Форум ГК "СтройСофт"

Дааааа, с проектировщиками ныне баааальшие проблемы

Карен писал(а):Любая смета должна подписываться обеими сторонами. По моему мнению, если вас не устраивает цена, вы вправе не подписывать смету и до ее подписания приостановить производство работ

Ну в общем да, действительно, смету по сути мы не согласовали. Нам ее выдали, мы написали замечание - то есть смету мы отвергли. А заказчик на наши писулька плевать хотел.
Но как это выглядит юридически?
Заказчик односторонне нарушил обязательство?
а имеем ли мы право , в свою очередь нарушать свое обязательство - приостанавливать работы?
Или мы должны объект доделать , а потом, доделав, пойти в суд за тем, чтобы заказчик исполнил свое обязательство?

Если подрядчика не устраивает сметная стоимость - он вправе вообще остановить производство работ, предварительно письменно об этом известив заказчика. Нарушением уже является то, что приступили к производству работ не имея согласованной и утвержденной сметы

Мари я тоже не юрист, но была анологичная ситуация и наш юрист в суде доказал что договор неправильно оформлен (отсутствие стоимости по договору, сметы, графика производства работ) его признали нечтожным, и освободили от обязательств нас, причем договор был навязан нам заказчиком

Мари, я бы сформулировал так:
" В связи со ст....ГК смета является обязательной частью договора строительного подряда. В предъявленной вами смете № ... на сумму ХХХ т.руб в ценах на 01,01,2000, разработанной ...., имеетя ряд отступлений от требований нормативных документов, а именно:
1.
2.
...
Кроме этого в предьявленной смете обнаружено не соответчтвии с проектными решениями, а именно:
1.
2.
...
Просим вас рассмотреть наши замечания по смете № ... и дать ответ в срок до... До получения ответа на наши замечания, наша организация приостанавливает работы нам объекте... В случае не предоставления Вами отдета на дааное письмо до ...2007, мы оставляем за собой право на расторжение заключённого договора (основание ст.,,,ГК - отсутствие подписанной сметы) и обращения в Арбитражный суд для получения коммпенсации по понесённым затратам при исполнении договора подряда за №..."

Карен писал(а):Если подрядчика не устраивает сметная стоимость - он вправе вообще остановить производство работ, предварительно письменно об этом известив заказчика.

Да я бы тоже так хотела, но какая ссылка на ГК? я не нашла.

Нарушением уже является то, что приступили к производству работ не имея согласованной и утвержденной сметы

Это не является нарушением.
Согласно ГК , ст 709 "В договоре подряда указывается цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения....... В данном случае прописан способ определения цены, причем довольно четко.
Обращаю на это внимание Света Smeta , которая писала:

договор неправильно оформлен (отсутствие стоимости по договору

и Тюленина, который писал:

В связи со ст....ГК смета является обязательной частью договора

строительного подряда.
То есть я хочу сказать, что сама непосредственно смета не является обязательной, и договор заключен юридически грамотно ( договор делал не наш юрист, а их, а там юристов целый департамент).

В предъявленной вами смете № ... на сумму ХХХ т.руб в ценах на 01,01,2000, разработанной ....,имеетя ряд отступлений от требований нормативных документов

а вот это хорошо.
Но только вопрос я так для себя и не прояснила.
Заказчик односторонне нарушил обязательство?
а имеем ли мы право , в свою очередь нарушать свое обязательство - приостанавливать работы?
Или мы должны объект доделать , а потом, доделав, пойти в суд за тем, чтобы заказчик исполнил свое обязательство

Спасибо за коментарии, но я описала свою ситуацию. Заказчик ваш Мари бюджетный или частник?

Света Smeta писал(а):Спасибо за коментарии, но я описала свою ситуацию. Заказчик ваш Мари бюджетный или частник?

Я поняла , я просто пояснила, что в моей ситуации такие же аргументы, как у Вас, не сработают - все немного по другому.
Заказчик частник, но большой - Лукойл.

Мари, смета (или расчёт ст-то, или калькуляция затрат и т.д.) обязательно д.б. в договоре... В течении 5-7 дней я скину вам эту новелу по ГК... Вот форма оформления не является обязательной, т.е. на основании МДС35... Ещё раз повторюсь для договора оформленнного с соответствии с требованиям ГК является обязательным приложением (или просто составляющей) договора подряда...

Я сейчас в командировке, вернусь, обязательно пришлю свое мнение

Мари писал(а):Институт, ( кстати, московский) настолько "заклеван" недовольными подрядчиками, что уже вчистую отказывается разговаривать с подрядчиками напрямую. и уж тем более ошибки признавать.

Дааа... кстати, выход есть!!! Купите этот институт! И это не прикол. Наше предприятие тесно работает с федералами. Работа специфичная, заказчик на 95% - федералы. ПИР выполняется единицами институтов в стране. Год назад, исходя из меркантильных интересов, приобрели блокирующий пакет акций одного из институтов. Теперь вопросами, связанными с ПСД в этом институте занимаются люди, тесно связанные с нашей фирмой.

Кстати сказать, интересный вопрос про правильность осмечивания таких монтажных работ. Я бы даже отдельную тему создал

Все мы хорошо знаем, что в 9 сборнике есть расценки на здания и каркасы зданий в целом (раздел 1), на сооружения (разел 2), а есть на конструктивные элементы (раздел 3). И нигде не сказано, в каких случаях какие расценки реконмендуется применять, а какие нет. Понятно, что по конструктивным элементам расценивать точнее, зато более трудоемко - нужно выбирать массу отдельных элементов по спецификации. Все зависит от политики сметчика. Я все свои сметы всегда расцениваю по конструктивным элементам - да, времени уходит больше, зато в случае дотошной проверки есть возможность доказывать каждую позицию. А расценки раздела 1 и 2 - это средняя температура по больнице. Возьмем к примеру, расценки на каркасы произв.зданий: если фактически в каркасе много массивных конструкций - колонны высотой до 40 м, фермы пролетом 36 м - выгодней ценить по средней расценке, а если каркас здания из легких металлоконструкций, много связей - выгодней расценить по конструктивным элементам. Все относительно
Хотел даже проанализировать и вывести закономерность, в каких случаях как лучше осмечивать монтаж каркасов, руки пока не дошли
По поводу эстакады - расценить можно и по прямой расценке, и по конструктивным элементам, запретить вы это сметчику ПИ не можете. Другое дело, что он при осмечивании эстакады по констр.элементам допустил ошибки. Учтены ли в смете постановка болтов (если они есть в проекте)? Насколько я помню, когда мы монтировали эстакады - там всегда очень много сварочных работ, из-за этого и высокая трудоемкость монтажа. Сварщик в бригаде не успевает за монтажниками, поэтому и бригаду приходится усиливать. Т.е. в смету нужно включить сварку в монтажных узлах. Вместо монтажа подкрановых балок - балки покрытий и перекрытий. Наверняка, должны присутствовать какие-нибудь мелкие конструкции типа связей, опор для крепления трубопроводов. Ну и т.д. и т.п.

Как-то пришлось составлять смету на монтаж шахтной лестницы и согласовывать ее с институтом "Мосэнергопроект". Вы, Мари, кстати не с этим институтом работаете? я осметил эту лестницу по констр.элементам: опорные плиты, стойки, связи, лестницы, площадки, поставновка болтов в монтажных узлах. Сметчики ПИ сначала сильно возмущались, но потом в результате приняли мою смету с точностью до знаков препинания потому как возразить практически нечего Хотя в Вашем случае, конечно, есть разница - есть прямая расценка на эстакады, а вот на шахтные лестницы нет

По поводу эстакады - расценить можно и по прямой расценке, и по конструктивным элементам, запретить вы это сметчику ПИ не можете.

Дело в том, что в данном случае эстакаду можно ценить ТОЛЬКО ПО ПРЯМОЙ РАСЦЕНКЕ.
Обратите внимание на ресурсы.
В прямой расценке на эстакады - кран автомобильный. И м-часов намного больше. Это потому, что эстакада - линейное сооружение , и ничем, кроме автомобильного крана ее не сделаешь.
А в расценке " по элементам - краны башенные и козловые. И м-часов гораздо меньше. Очевидно, что это расценка - для каркасов зданий. Как трубопроводную эстакаду длиной 2 км козловым делать?
Ценить эстакаду по расценке на эстакады - естественно, как воздухом дышать. А при наличии прямой расценке придумывать всякую фигню - очевидная ошибка.......

Как-то пришлось составлять смету на монтаж шахтной лестницы и согласовывать ее с институтом "Мосэнергопроект".

Вы, Мари, кстати не с этим институтом работаете? Нет, институт другой......
То, что сначала сметчики возмущаются, я и внимания не обращаю. Лишь бы аргументы слушали и обсуждали вопрос - в конце-концов что-то образуется.
Сметчики института, про который я пишу, не снисходят до бесед - считаются нас вздорными нудными и глупыми .... С умным видом считают, что их сметы - произведение искусства, а мы просто "заелись".
Как -то интересно - а знают ли институтские сметчики, что по их сметам люди строить будут, деньги получать, налоги платить, рабочим зарплату выдавать.......

Дааа... кстати, выход есть!!! Купите этот институт!

Цена вопроса меньше, чем запросят Московские сметчики. Да еще и обналичка......

Козловыми кранами не монтируют, их применяют на погрузо-разгрузочных работах на проиобъектном складе.

Но раз у Вас эстакада длиной 2 км - тут, я безусловно беру свои слова обратно. Такую надо расценивать только по прямой расценке. Мы сталкивались с небольшими эстакадами длиной до 500 м, расположенными прямо на территории строящегося предприятия (тут все практически рядом - и корпус, и эстакада); и монтировали их прямо нашими гусеничными кранами - тут еще можно и по конструктивным элементам сработать

Мари писал(а):Цена вопроса меньше, чем запросят Московские сметчики. Да еще и обналичка......

Какие взятки?! Какой нал?! Официально купите.