Форум ГК "СтройСофт"

Работаем на объекте. Договор подряда был заключен не на конкретную смету, а был прописан метод определения цены работ. Метод такой : индексы по статьям затрат (которые нас устраивают) и «Сметы, составленные в соответствии с действующей сметно- нормативной базой, Утвержденной Росстроем РФ».
Начинаем работать.
Потом выдают смету. Смету составил институт, при это допустил крупную ошибку ( неверно применили расценку), из-за этой ошибки стоимость наших работ в 2 раза меньше, чем мы рассчитывали.
Пишем замечания.
Получаем от заказчика тупой отказ типа «Отказываем в корректировке сметы потому что не хотим». Наши аргументы не опровергают, но и смету не переделывают. Просто говорят «Не хотим».
Мы хотим сейчас приостановить работы – до согласования корректировки сметы.
Сижу пишу письмо.
Аргументы у меня такие : «данный отказ является отступлением от утвержденной Госстроем РФ сметно-нормативной базы, а следовательно, нарушением с Вашей стороны договора подряда, а именно «Порядка определения стоимости работ объектов …»(Приложение № 2 к договору).
Таким образом, в соответствии со статьей 328 ГК РФ, приостанавливаем выполнение своих обязательств по договору в части выполнения работ по объекту……. до момента приведения сметной документацией по объекту в соответствие с действующей сметно- нормативной базой.».

Вопросы такие :
1. Верно ли юридически я вообще все придумала? А то юрист у нас какой-то …. ( молодежь,блин).
2. Были ли у кого-нибудь такие случаи и как все было?
3. Вообще у кого какие всякие мысли по этому поводу? А то мы еще ни разу такие демарши не вытворяли. Ну уж тут просто вообще уже глумятся……. Терпенье кончилось.

Вы не правы. Нарушение одной из сторон договорных обязательств не дает другой стороне делать тоже самое. Вы обязаны выполнить свои договорные обязательства, если это не приведет к снижению надежности и безопасности объекта строительства.
Если Вы считаете, что Ваши права нарушены, сообщите об этом письменно заказчику, попытайтесь решить вопрос за столом переговоров, а при отрицательном результате необходимо обратиться в Арбитражный суд.
А приостановка работы может Вам дорого обойтись. Представьте ситуацию, суд признает право заказчика, а это не исключено, так как без утвержденной в установленном порядке сметы, Вы вообще не имеете права приступать к работе. Посчитайте какие санкции предъяват к Вам за нарушение сроков завершения работы.

Если не секрет какие некорректные расченки применил проектный сметчик? Монжно принять на согласование смету и по результату выставить письменные замечания.

quote]Представьте ситуацию, суд признает право заказчика, а это не исключено, так как без утвержденной в установленном порядке сметы, Вы вообще не имеете права приступать к работе.

[/quote]
Нет, такой опасности нет. В договоре прописано, что к работе мы приступаем без сметы - смета выдается позднее, составленная в соответствии с базой ценообразования Росстроя РФ.
Мы , подрядчики нисколько не волновались - смета должна была состоять из двух позиций - 1. Монтаж уницицированной эстакады 2. Стоимость металлоконструкций уницифированной эстакады. Институт же выпустил совершенно бредовую смету ( такого идиотизма никто не ожидал).

попытайтесь решить вопрос за столом переговоров

Пытались - от заказчика тупое "не дадим" и махание руками как на назойливую муху. Это не сметчики ( они молчат), это начальство говорит.

а при отрицательном результате необходимо обратиться в Арбитражный суд.

Хочется без этого обойтись. Надеемся, что приостановка работы обозначит наши серьезные намерения.

Но терзают меня всякие сомнения - те, которые Вы описали.

Как понимать термин "Встречные обязательства" ( ст. 328 ГК РФ)?. Являются ли таковыми ( встречными) обязанности подрядчика выполнить работы и обязанность заказчика предоставить оформленную в установленном порядке сметную документацию?
То есть есть установленный договором порядок разработки СД.
Заказчиком он нарушен. А подрядчик должен продолжать работу работать?

Юлля писал(а):Если не секрет какие некорректные расченки применил проектный сметчик? Монжно принять на согласование смету и по результату выставить письменные замечания.

Смету мы получили, по ней сейчас оформляем акты КС-2, а замечания мы выставили в срок.
Корректно оформленные, в соответствии со всесми требованиями заказчика.
Только получили тупой отказ. И мягко говоря, странную беседу с исполнителем отказа.

какие расценки не секрет.

Объект - трубопроводная двухъярусная эстакада.
Существует прямая расценка - 09-02-019-2.
Ее сметчик института " в упор" не видит. А ценит по 09-03-002 и 09-03-003. Разница в цене работы - примерно в 2,5 раза.
Кстати, очень часто бывает.
Объясню почему.
Сметчик института открывает проект "КМ". И видит там спецификацию. А в спецификации проектировщик элементы эстакады называет "Стойки" и "балки". Называет так, потому что нужно же как то элементы эстакады назвать - для разработки КМД, и вообще для изготовления этих конструкций.
Сметчик же тупо видит слова "Стойки" и "балки" , по этим словам ищет расценки на стойки и балки и вставляет в смету. Нашел расценку по названию и порядок! А что это в общем и целом является эстакадой и есть прямая расценка - "чо париться"?
Кстати, во всех случаях, когда мы эти замечания давали, институт соглашался ( это было уже более 10 раз), причем институты были все разные.
А тут до института замечания и не дошли. Заказчик сказал нам : "фиг вам" , написал отказ, исполнитель отказа мычит всякий бред. Дошло до того, что я ему словарь Ожегова показывала - разъясняла слово "унифицированный". А потом он, уже мною замученный, намекнул мне, что, дескать , ему начальство так велело.

Я в таких случаях делаю следующее. Ищу чертеж (в вашем случае подкрановой балки). И говорю, что за эти деньги я смогу только это сделать.

ABK писал(а):Я в таких случаях делаю следующее. Ищу чертеж (в вашем случае подкрановой балки). И говорю, что за эти деньги я смогу только это сделать.

Вот примерно это мы и хотим сделать.
Хотим приостановить работы и сказать сколько мы за это хотим. А то без приостановления работ не слушают.

мда... при работе с уперто-туповатым Заказчиком сложно что-либо сказать - если тупить начинают, то неадекватно все что по закону, что не по закону.... меня конечно возмущает, так как не раз тоже сталкивалась с аналогичными ситуациями. В принципе при таком раскладе у Вас по договору должно быть, что "заказчик передает утвержденные сметы, а Подрядчик принимает и согласовывает"... блин... если так подумать, то если Заказчик так упирается, то может оформить смету разногласий, ведь по договору Вы не приступаете к работе без утвержденной сметы, а если нет смет, то Заказчик не соблюдает предмет договора.

Юлля писал(а): ведь по договору Вы не приступаете к работе без утвержденной сметы, а если нет смет, то Заказчик не соблюдает предмет договора.

Да нет, по договору мы приступаем к работе без сметы.
а смету согласовываем в процессе работы на основании базы ценообразования Росстроя.
И смету-то заказчик вообще-то выдал ( мы в накладной расписались). Только смета негодная ( не соответствует базе Росстроя), а заказчик не желает этого признавать. "Годная" говорит.

дур-дом....только могу посочувствовать, но прием смет по накладной еще не факт их принятия... по закону-то (хотя о каком законе говорить) Вы должны согласовывать сметы, как подрядчик на соответствие с предлагаемыми работами, а если в дальнейшем возникнут мелкие работы, они может забесплатно захотят их сделать?

А мне кажется, что нужно заказчику отправить официально (заказным письмом) протокол разногласий и сопроводить все это Вашим письмом(заказчик будет обязан на него ответить). А вот по поводу приостановления работ - мы так делали!!! Причем, зказчики до последнего момента не верят , что это может быть, зато потом становятся более понятливыми и сговорчивыми, ведь работу им в любом случае нужно выполнять.
Мера, конечно, крайняя, а кому сейчас легко!

Так как сказала Мари официальный ответ от Заказчика пришел. В принципе официально уведомить Заказчика о приостановлении работ в связи с отсутсвием согласованной с Подрядчиком сметы.

Любая смета должна подписываться обеими сторонами. По моему мнению, если вас не устраивает цена, вы вправе не подписывать смету и до ее подписания приостановить производство работ

А вообще-то заключать договор с формулировкой "«Сметы, составленные в соответствии с действующей сметно- нормативной базой, Утвержденной Росстроем РФ»." вместо стоимости работ такой идиотизм, что трудно даже представить ( не в обиду). О чем думало ваше руководство ?! Два ГРАМОТНЫХ сметчика НИКОГДА не сделают две одинаковых сметы, даже если в них два десятка расценок ...

В части совета - свяжитесь НАПРЯМУЮ с проектировщиком в обход заказчика и заручитесь его поддержкой ( он, кстати, тоже заинтерсован в удорожании сметы). В этом случае и в Арбиртаж будет легче идти, если он признает свою ошибку ...

Комп Дед писал(а):А вообще-то заключать договор с формулировкой "«Сметы, составленные в соответствии с действующей сметно- нормативной базой, Утвержденной Росстроем РФ»." вместо стоимости работ такой идиотизм, что трудно даже представить ( не в обиду). О чем думало ваше руководство ?!

Все так, если бы в данном случае смета не была бы из двух позиций ( как я писала выше) :
" 1. Монтаж уницицированной эстакады 2. Стоимость металлоконструкций уницифированной эстакады". Поэтому мы, подрядчики, нисколько не волновались."
И это заказчик по другому договора не заключает.

части совета - свяжитесь НАПРЯМУЮ с проектировщиком в обход заказчика и заручитесь его поддержкой ( он, кстати, тоже заинтерсован в удорожании сметы). В этом случае и в Арбиртаж будет легче идти, если он признает свою ошибку ...

Институт, ( кстати, московский) настолько "заклеван" недовольными подрядчиками, что уже вчистую отказывается разговаривать с подрядчиками напрямую. и уж тем более ошибки признавать. Сметчики не сказать чтобы уж совсем неграмотные , а скорее ограниченные какие-то, да и нас, провинциалов , считают за вздорных попрошаек, и любят козырять своей столичностью.
В ответ на любое замечание - истеричный визг.
А ПСД вообще очень некачественная . Анекдотично уже даже - выпускают сейчас 11изм проекта Причем не мелкий изм, а отменяющий, к примеру 20% линий трубопроводов.
Вот такой проектировщик. Отголоски 90-х годов, когда проектировщики все подались в челноки.