Форум ГК "СтройСофт"

В письме № 15076-КК/08 от 09.06.2011 Минрегион как и всегда пишет, что эти индексы "предназначены для формирования начальной максимальной цены при подготовке конкурсной документации и общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере для объектов капитального строительства, финансирование которых осуществляется с привлечением средств федерального бюджета", но потом следует уточнение, что "для взаиморасчетов за выполненные работы указанные индексы не предназначены". Делаю я смету для заказчика с этими индексами, все его устроило (и расценки, и сумма). Раньше на основе сметы делали акты КС-2 с теми же индексами, а как быть теперь?

Minutka На Ваш вопрос ответила начальник отдела сметных норм и расценок на общестроительные и ремонтно-строительные работы ОАО «Центральный научно-исследовательский институт экономики и управления в строительстве» (г. Москва). Подыниглазова Лилия Яковлевна

Вопрос № 622 ; Дата ответа: 20.06.2011

Вопрос: Здравствуйте Лилия Яковлевна.Вышел в печать индекс на смр на 2 квартал 2011г.П письме указано что они не предназначены для взаиморасчета для выполненных работ.как понять

Ответ: Добрый день! В этом сообщении нет ничего необычного, а тем более нового. Видимо многие ошибочно распространяли действие рекомендуемых к применению индексов изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексы изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ, индексы изменения сметной стоимости прочих работ и затрат, а также индексы изменения сметной стоимости оборудования, которые ежеквартально сообщаются Министерством регионального развития Российской Федерации. И то, что такое напоминание вновь опубликовано в письме от 09.06.2011 № 15076-КК/08 (индексы во II квартале 2011 года), подчеркивает важность момента, а главное позволит правильно производить взаиморасчеты за выполненные работы в строительстве. Указанные выше индексы всегда были предназначены только для определения «начальной максимальной цены при подготовке конкурсной документации и общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере для объектов капитального строительства, финансирование которых осуществляется с привлечением средств федерального бюджета» (см. ежеквартальные письма Минрегиона РФ). Индексы в целом на СМР определены с учетом накладных расходов и сметной прибыли и поправочных коэффициентов к ним. Расчеты за выполненные работы рекомендуется производить с применением индексов по отдельным элементам пря¬мых затрат к стоимости соответствующих видов работ с последующим начислением накладных расходов и сметной прибыли по текущим нормативам. Такой метод счета рекомендуется как основной вариант, обеспечивающий пра¬вильное отражение структуры затрат по конкретному объекту строительства и видам (комплексам) работ. Для взаиморасчетов, определение сметной стоимости выполненных работ в текущем уровне цен при использовании базисно-индексного метода, рекомендуется осуществлять с применением индексов по отдельным элементам пря¬мых затрат к стоимости соответствующих видов работ с последующим начислением накладных расходов и сметной прибыли по текущим нормативам, с учетом изменений и поправок к ним. Применение таких индексов позволяет с наибольшей точностью отразить структуры текущей сметной стоимости работ. Индексы к элементам пря¬мых затрат и дифференцированные по видам работ разрабатываются региональными органами по ценообразованию в строительстве и утверждаются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации. Индексы определяются и применяются отдельно по итогам прямых затрат: - оплата труда рабочих; - стоимость эксплуатации строительных машин и механизмов; - стоимость материалов. При применении индексов по статьям затрат накладные расходы и сметная прибыль определяются от фонда оплаты труда рабочих-строителей и механизаторов в текущем уровне цен. И хочется напомнить, что для определения фонда оплаты труда (ФОТ) к оплате труда механизаторов необходимо применять индекс, установленный к оплате труда рабочих строительных специальностей и это позволит в полном объеме и правильно определить затраты на накладные расходы и сметную прибыль на выполняемый вид работ (п. 3.30 МДС 81-35.2004). Всего доброго! Л.Я. Подыниглазова

Согласно этому письму, расчеты должны быть только с применением индексов к ТЕРам? Я правильно понимаю?

У меня Вопрос к начальнику отдела сметных норм и расценок на общестроительные и ремонтно-строительные работы ОАО «Центральный научно-исследовательский институт экономики и управления в строительстве» (г. Москва). Подыниглазова Лилия Яковлевна. Ситуация следующая, мы производим расчет смет восстановительного ремонта квартир после повреждений заливом и пр., используем базу 2010 года индексируем по федеральным письмам. На основании выше сказанног Вами необходимо использовать данные регионального РЦЦС? Где логика, там индексы всегда на порядок ниже.

alt4717 писал(а):У меня Вопрос к начальнику отдела сметных норм и расценок на общестроительные и ремонтно-строительные работы ОАО «Центральный научно-исследовательский институт экономики и управления в строительстве» (г. Москва). Подыниглазова Лилия Яковлевна

- Свои вопросы Лилии Яковлевне вы можете задать на сайте ОАО ЦНИИЭУС
http://www.cniieus.ru/content/faq/index.php

А есть ли смысл задавать эти вопросы? Такого хаоса в сметном ценообразовании еще не было: писем - море, формулировки скользские. Выход один - все неясные моменты прописывать в договоре с Заказчиком.

Minutka писал(а):Согласно этому письму, расчеты должны быть только с применением индексов к ТЕРам? Я правильно понимаю?

Постатейные индексы к ФЕРам публикуются в журнале "Вестник ценообразования и сметного нормирования", выпускаемом ФЦЦС. Журнал с голографической печатью, в шапке журнала "Минрегион РФ" - в общем, не фигня. Индексы на 1 квартал к ФЕР для москвы 16,36 (ЗП), 6,25(ЭМ), 4 ,28(МТР).
Но тут вопрос в другом.
Вы смету-то составили и утвердили с общим индексом. Заказчик расчитывает , скорей всего ,процентоваться по этому же индексу, а Вы затеваете сюрприз. Кстати, при пересчета по постатейным индексам могут быть неожиданности - пересчет может оказаться как в пользу заказчика, так и в пользу подрядчика.

Нет, мы сюрприз не затеваем. Как раз мы заинтересованы в том, чтобы и сметы и акты были с одним индексом. Но, поскольку вот такой хаос в письмах, хотелось внести ясность. А эти постатейные индексы есть в электронном виде? Лично я о них раньше не слышала. Получается, если я этот журнал не выписываю, то где их взять?

Дык нет их в электронном виде. Насколько я знаю.
И этот журнал- единственный источник этих индексов - так сказал наш начальник Нижегородского РЦЦС на семинаре.
И там вообще нет указаний - использовать ли эти индексы при расчтах за выполненные работы.
Со слов начальника РЦЦС у Минрегиона позиция о приемке выполненных работ такая: Для каждого объекта индексы и правила приемки работ расчитываются и согласовываются заказчиком и подрядчиком индивидуально. Для объектов бюджетных - индексы согласовываются местными РЦЦС.
То есть они хотят сказать, что индексы для разных объектов дают перекосы стоимости. Чтобы их устранить, предлагают считать индивидуально.

Поэтому, дескать прекратили публиковать эти индексы бесплатно. и предлагают( есди уж кому оченьнадо) покупать журнал. Если надо - напишу какие индексы.

Большое вам спасибо за подробный ответ. Если будет необходимость в этих индексах, обязательно к вам обращусь.

Добрый день!
У нас тут возник спорный момент как необходимо применять Индексы на 1 квартал к ФЕР для москвы 16,36 (ЗП), 6,25(ЭМ), 4 ,28(МТР).
Ситуация в следующем мы взяли цены базовые получили в ценах на 2001г. графы ЗП , ЭМ, ЗПМ, МТР и все сложив получили всего
Далее, чтобы получить цены на 1 квартал мы перемножаем ЗП*16,36, ЭМ*6,25, ЗПМ*16,36, МТР*4,28 и все складываем получаем всего.
Потом получаем НР и СП от ЗП+ЗПМ
и сложив всего и НР и СП получеам итог.
так вот с получением цены на 1 квартал по ЭМ возникает разночтение 1 вариант ЭМ*6,25, а 2 вариант (ЭМ 2001-ЗПМ 2001)* 6,25 + ЗПМ*16,36
Подскажите пожалуйста как правильно посчитать ЭМ на 1кв.

В ответе Подыниглазовой - полный бред! Все мои госзаказчики (а это не маленькие организации) всегда! требуют, чтобы акты были равны сметам! Копье в копье! Слово-в-слово! Они в текущих-то ценах (на момент подписания акта) могут не принять акты, а только с индексами как в смете, а сметы могут быть прошлогодними. Поэтому, все как делали раньше, так и будут делать. Только неразбериху затеяла. Кстати, ура! Королевский уволился! Вот кто еще больше внес сумятицу в наши мозги!

Tsybulskaya_A писал(а):Добрый день!
У нас тут возник спорный момент как необходимо применять Индексы на 1 квартал к ФЕР для москвы 16,36 (ЗП), 6,25(ЭМ), 4 ,28(МТР).
Ситуация в следующем мы взяли цены базовые получили в ценах на 2001г. графы ЗП , ЭМ, ЗПМ, МТР и все сложив получили всего
Далее, чтобы получить цены на 1 квартал мы перемножаем ЗП*16,36, ЭМ*6,25, ЗПМ*16,36, МТР*4,28 и все складываем получаем всего.
Потом получаем НР и СП от ЗП+ЗПМ
и сложив всего и НР и СП получеам итог.
так вот с получением цены на 1 квартал по ЭМ возникает разночтение 1 вариант ЭМ*6,25, а 2 вариант (ЭМ 2001-ЗПМ 2001)* 6,25 + ЗПМ*16,36
Подскажите пожалуйста как правильно посчитать ЭМ на 1кв.

Может быть и так, и так. Надо примечания читать к идексам, или делать выводы из того ,как таблица оформлена. Если мы видим в таблице "Индекс к ЭММ, в том числе индекс к ЗПМ", то первый вариант правильный. Если видим "Индекс к ЭММ, кроме того, индекс к ЗПМ", то - второй.

dvoika писал(а): В ответе Подыниглазовой - полный бред! Все мои госзаказчики (а это не маленькие организации) всегда! требуют, чтобы акты были равны сметам! Копье в копье! Слово-в-слово! Они в текущих-то ценах (на момент подписания акта) могут не принять акты, а только с индексами как в смете, а сметы могут быть прошлогодними.

Да не то чтобы бред. Всегда Госстрой это же самое говорил ( уж лет 15 ,наверное). Типа, применяйте,господа госзаказчики, индивидуальные индексы для каждой стройки , а эти общие индексы - для планирования бюджета. Ну и говорили ,и говорят. И будут говорить.
А госзаказчик тоже хочет дела вести как проще. У него если бюджет сформирован с единым индексом, ему проще КС2 закрыть копейка в копейку, и все в ажуре - ни перерасхода, ни неодосвоения. Какой ненормальный будет возиться с постатейными индексами? Задолбаешься с подрядчиками разбираться, да чтоб еще "В лимит убраться".
Так что всегда так было и будет. Будут госзаказчикам про постатейные индексы рассказывать, и ( о ужас!) про ресурсный метод, но никогда этого не будет - общий индекс и все тут, хоть лопни.

Кстати, ура! Королевский уволился! Вот кто еще больше внес сумятицу в наши мозги!

Чегой-то он так быстро? Устал письма писать?
Этот гражданин с красивой фамилией укрепился в моей памяти как мастер странных писем. Про коэффициенты к НР и СП прямо Санта-барбара какая-то. То применять, то не применять. То применят не ко всему, то применять ко всему. То опять не ко всему.
Сон про не сон , не про сон сон..... Хе-хе.
Да и вообще непонятно фигли эти коэффиценты вдруг надо применять? Може, кто после Королевского придет все отменит?

Мари, спасибо!