Форум ГК "СтройСофт"

Товарищи!!!! Помогите кто может!!!! В данный момент прохожу Гос.экспертизу и эксперт по пусконаладке мне выдал следующее:
-Если я составляю смету на монтаж трансформаторной подстанции по расценкам сборников ТЕРм 08 и ТЕРм 10, то я не имею права составлять к ним сметы на пусконаладочные работы по ГЭСН в виду того что в расценках ТЕРм 08-10 учтены абсолютно все работы, связанные с монтажом, наладкой и последующей сдачей объекта заказчику.
А я всю жизнь составляла на ПНР отдельные сметы по ГЭСНп к монтажным сметам по ТЕРм08-10!!!!
Эксперт ссылается на СНиП 3.05.06-85 , п.1.6:

1.6. Окончанием монтажа электротехнических устройств является завершение индивидуальных испытаний смонтированного электрооборудования и подписание рабочей комиссией акта о приемке электрооборудования после индивидуального испытания. Началом индивидуальных испытаний электрооборудования является момент введения эксплуатационного режима на данной электроустановке, объявляемого заказчиком на основании извещения пусконаладочной и электромонтажной организаций.

Как мне его понять?
В О.У. к ТЕРм есть п.1.25 в котором расплывчато написано о сборнике ТЕРм 08 и что затраты на этот монтаж не учтены.
Помогите кто-нибудь!!!

Согласно ТЧ к ФЕРм08 в расценках сборника учтено:
5. В расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями <Правил устройства электроустановок> (ПУЭ), СНиП3.05.06-85, соответствующих технических условий и инструкций, включая затраты на:
- перемещение электрооборудования и материальных ресурсов от приобъектного склада до места производства работ:
- горизонтальное - на расстояние до 1000 м;
- вертикальное - на расстояние, указанное в вводных указаниях к разделам сборника;
- подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников;
- окраску шин (кроме тяжелых), открытых шинопроводов, троллеев, трубопроводов и конструкций;
- определение возможности включения электрооборудования без ревизии и сушки;
- работы с вредными условиями труда (газосварочные и электросварочные работы; крепление конструкций и деталей с применением монтажного пистолета; малярные работы с применением асфальтового, кузбассного и печного лаков в закрытых помещениях с применением нитрокрасок и лаков, содержащих бензол, толуол, сложные спирты и другие химические вещества, а также
приготовление составов из этих красок; пайка свинцом по свинцу; спайка освинцованных кабелей и заливка свинцом кабельных муфт);
- дежурство при индивидуальном испытании электрооборудования;
- пробивку отверстий диаметром менее 30 мм, не поддающихся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках и перекрытиях только для установки), шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций).

но дежурство - не само испытание, которое должна проводить электролаборатория с наличием спец. акредитацией в энергонадзоре. И не всякая организация, имеющая допуск СРО на монтаж трансформатора может иметь допуск на ПНР этого транса. По-видимому обмельчала наша экспертиза, если такие замечания выдавать начала. Но это кратко. На самом деле можно на основе этого и других СНиП и т.д. сделать вполне обоснованное возражение.

это где такие эксперты - на Росси, московском пр. или в москве?

экспертиза от раза к разу поражает всё больше и больше

Это экспертиза на Зодчего РОсси, могу сказать даже фамилию эксперта...
Я перечитала СНИП 3.05-06-87 , ну ни полслова про то что все входит в расценки. Я потому и прошу Вас помочь обосновать ибо сама перечитала все ТЧ и ОУ к ТЕРм- ничего. Эксперт трактует п.1.6. СНИПА считая что окончание монтажа это как раз и есть ПНР. И выходит что ему надо объяснить что является монтажом а что ПНР! Но как???
Причем эксперты -монтажники с этим дуриком несогласны, но сделать ничего не могут, он-эксперт и хоть ты тресни. Но по его указаниям я должна убрать две сметы общей стоимостью на лимон!
Еще он потребовал что бы в томе на Телемеханику был раздел АСУ и тогда я имею мол право сделать смету на ТМ по сборнику ГЭСНп 02. А разве телемеханика это не есть АСУ???? А???
Помогите кто может, очень прошу!

А ответа так и нет....
Как доказать что в монтажные расценки пусконаладка не входит?

если бы пусконаладка входила в монтажные работы, то сборников ГЭСНп просто бы не существовало!
сложно сходу придумать обоснование, в таких случаях привлекаю инженеров, гипа - чтоб они своим техническим языком доказали что-то.
желаю Вам победы!

Техчасти сборников.
м8.
5. В расценках учтены затраты на выполнение полного комплекса электромонтажных работ, определенного в соответствии с требованиями <Правил устройства электроустановок> (ПУЭ), СНиП3.05.06-85, соответствующих технических условий и инструкций, включая затраты на:
- перемещение электрооборудования и материальных ресурсов от приобъектного склада до места производства работ:
- горизонтальное - на расстояние до 1000 м;
- вертикальное - на расстояние, указанное в вводных указаниях к разделам сборника;
- подключение жил кабелей, проводов, шин и заземляющих проводников;
- окраску шин (кроме тяжелых), открытых шинопроводов, троллеев, трубопроводов и конструкций;
- определение возможности включения электрооборудования без ревизии и сушки;
- работы с вредными условиями труда (газосварочные и электросварочные
работы; крепление конструкций и деталей с применением монтажного пистолета; малярные работы с применением асфальтового, кузбассного и печного лаков в закрытых помещениях с применением нитрокрасок и лаков, содержащих бензол, толуол, сложные спирты и другие химические вещества, а также приготовление составов из этих красок; пайка свинцом по свинцу; спайка освинцованных кабелей и заливка свинцом кабельных муфт);
- дежурство при индивидуальном испытании электрооборудования;
- пробивку отверстий диаметром менее 30 мм, не поддающихся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках и перекрытиях только для установки), шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций).
- расход вспомогательных ненормируемых материальных ресурсов для производства монтажных работ (обтирочные: ветошь, концы, бумага и др.; промывочные: керосин, бензин, смазочное масло, солидол, тавот и др.) в размере 5% сметной стоимости материалов, учтенных расценками.

п01
5. Расценки разработаны исходя из сложности серийно выпускаемых и освоенных промышленностью электротехнических устройств, в соответствии с требованиями 3-й части СНиП "Организация, производство и приемка работ", "Правил устройства электроустановок (ПУЭ)" и технической документации на изготовление и поставку электротехнических устройств.

Понимаете уважаемый АВК в том то и дело что если по тех.части то более менее вменяемо, но эксперт-то ссылался на то что расценки разработаны на основании СНиПа, а в СНипе написано по п.1.6 приведенному выше. И получается что в тех.части написано что учтено тока дежурство, а в Снипе-все учтено и как данной ситуации быть? Чему больше верить? Человек твердо уперся и я кстати уже не первая с таким вопросом, тоесть не только в экспертизе стали так резать. Причем эксперты-электрики в той же экспертизе (в соседней комнате!) с ним не согласны! Замкнутый круг....

VeraJ Подобный круг надо разрубить официальной бумагой. Т.е. напишите письмо в Минрегион, они в течении месяца вам ответят.