Форум ГК "СтройСофт"

Уважаемые коллеги, подскажите как вычленить стоимость электроэнергии , затраченной при монтажных работах? Из ЭМ я вычитаю ЗПмашиниста и остается сумма включающая Амортизация инструмента+ стоимость его перебазирования с одной строительной площадки на другую+электроэнергия+еще чего-то....
А как конкретно Электроэнергию вытащить?

Попробуйте подойти " с другого бока". Открываете ФЕР (Федеральный сборник сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин....) , находите свой инструмент, и там есть информация о расходе энергоносителя на 1 м-ч в физических единицах . В Вашем случае это будет количество кВтч. Умножаете на стоимость Квтч, получаете цифру.
Таким методом, как Вы начали считать, тоже можно, только труднее и путанее.
Из сметной стоимости м-часа нужно вычесть , совершенно верно, ЗП маш., амортизацию, перебазировку, и, кроме того, затраты на ремонт, на замену быстроизнашивающихся частей, на смазочные материалы.
Можно методично просчитать все эти затраты (МДС 81-3.99), вычесть и получить искомый остаток (затраты на энергоноситель). Но стоит ли.... Это , я бы сказала, небыстро....
Можно упростить расчет. Опять же смотрим ФЕР - соответствующий механизм, или подобный. Определяем, сколько % в сметной цене составляет статья "Энергоноситель", считаем для своей цены м-часа.

Спасибо большое Мари!
Хотела еще посоветоваться, мне эта величина нужна для того, чтобы правильно рассчитать ту сумму, которую мы оплатим Заказчику за потребляемую электроэнергию, т.к. он требует (я полагаю справедливо, и в договоре подряда иного не оговорено). Но, т.к. мы являемся Генподрядчиками, то, наверное надо это все разделить между нами и субподрядчиками, для этого я хочу рассчитать затраченую нами энергию, и еще вопрос: речь идет о реконструкции котельной, которая частично введена, т.е. работают насосы, и электроросвещение-эти эатраты, по моему разумению должен оплатить Заказчик.
Права ли я??

А как быть с затратой электроэнергии при пуско-наладке? Кто ее оплачивает?

А зачем такие трудные расчеты для этой цели?
Обычно это делается намного проще.

Вы правы в том, что электронергию для своих работающих насосов должен оплачивать Заказчик. Это его дела, его производство.
Также Вы правы в том, что свои электроэнергию для своих работающих механизмов должен оплачивать тот, кто на них работает - соответственно генподрядчик - свои и субподрядчик - свои.

Только на стройке это решается обычно по-другому. Как правило, счетчик ставят на точку подключения генподрядчика и соответственно, субподрядчика. Энергетики снимают показания ежемесячно, на основании этих данных выставляют друг другу счета-фактуры, да и все.
Если стройка маленькая, со счетчиком неохота возиться, то же энергетики собираются рядком и считают потраченную энергию "от потребляемой мощности" (есть такой метод, у любого энергетика есть методичка, как это считать).
Честно говоря, первый раз слышу, чтобы сметные нормы в таких расчетах использовать. Но не отрицаю , может, у Вас другого выхода нет, случаи разные бывают.

По поводу электроэнергии вопрос очень спорный, все дело в том, что не во всех видах работ Генподрядчик использует электроэнергию Заказчика, Генподрядчик может использовать компрессоры на некоторое производство работ. Корректно, основываясь на маш.часы рассчитать не возможно, и вообще-то водоснабжение, электроэнергия в зоне строительства чаще всего относятся на затраты Заказчика. Вопрос на самом деле ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ! Главное все отразить договором!

Насчет электроэнергии при пусконаладке. Надо почитать МДС 27 и МДС 8, а в электронном виде я не нашла до сих пор, где скачать. Кто знает где скачать, подскажите!
В общем, точно утверждать не могу, поэтому ничего по этому поводу утверждать пока не будуЮ, что бы не путать никого.

По поводу электроэнергии вопрос очень спорный, все дело в том, что не во всех видах работ Генподрядчик использует электроэнергию Заказчика, Генподрядчик может использовать компрессоры на некоторое производство работ. Корректно, основываясь на маш.часы рассчитать не возможно, и вообще-то водоснабжение, электроэнергия в зоне строительства чаще всего относятся на затраты Заказчика. Вопрос на самом деле ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ!

Мне кажется, Юлля, Вы неправы.
Вопрос совершенно не спорный и ответ звучит однозначно. ВСЕ ЗАТРАТЫ НА СМР(в том числе и электроэнергия) УЧИТЫВАЮТСЯ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ В ГЛАВАХ 1-9 СВОДНОГО СМЕТНОГО РАСЧЕТА.
То есть.
Если это электроэнергия на работу механизмов, то она в ЭМ "сидит". Если это электроэнергия для бытовых нужд, то это "сидит" частично в накладных расходах, частично во временных зд. и сооруж., частично в зимнем удорожании. Если это затраты на содержание вахтового поселка, то это "прочие затраты главы 9 ССР".
Все строго и без разночтений. То же насчет воды. Если это вода на гидроиспытание, то она в расценках "сидит". Если это для питьевых и бытовых нужд, то это накладные, временные и т.д.
Вот только насчет пусконаладки нужно уточнить. Тут, возможно, заказчик оплачивает.
Не может быть тут спорного вопроса. Сами посудите (см. вышесказанное) , да плюс житейски. Понятное дело если стройка на территории заказчика, то и электричества дадут (нам, кстати, бесплатно ни раз не давали), и воды плеснут (тоже небесплатно, нынче водомеры в моде).
А если стройка в чистом поле и заказчик приезжает раз в неделю на оперативки и вообще только на картинке ПОС видел, где кабель электроснабжения? Конечно, все это в сметах "сидит". А что - разные системы ценообразования выдумывать для разных строек?
А понятие "затраты заказчика" тоже весьма жесткое. Постановление есть здоровенное (правда, для госзаказчиков), но там, по-моему, нет обязанности обеспечивать подрядчиков водой и пр.

Ох Мария, Мария! Хочется обратить Ваше внимание, что стройка - это всегда затраты Заказчика! К Вашему сведению сводный сметный расчет определяется не для ПОДРЯДЧИКА, а в первую очередь для ЗАКАЗЧИКА! И Подрядчик не может относить затраты за электроэнергию, а так же за водоснабжение на свои накладные расходы, потому что они пренадлежат если не городу, то Заказчику и техусловия выдаются не Подрядчику, а Заказчику. Если бы все было так просто, то этот вопрос не был камнем преткновения на многих стройках. Уж поверьте, сталкивалась, сталкиваюсь и буду сталкиваться с решением именно этого вопроса. Потому что, иногда Подрядчик готов оплатить и эти услуги Заказчика, лишь бы производились оплаты по основному строительству. Вам повезло, что для Вашей организации (как я поняла из Вашего высказывания) не возникало подобного вопроса. (Если скажет Заказчик ПЛАТИТЬ, никуда Подрядчик не денется)

Большое спасибо всем за интересную беседу!
По моему мнению, затраты ресурсов при ПНР оплачивает Заказчик, т.к. ПНР Подрядчика идет с понижающим коэф-ом за работу без нагрузки , "вхолостую", т.е. при ПНР не используют воду, давление, и полные мощности, а в сметах вообще есть только з/п пусконаладочного персонала, следовательно все прочие Затраты оплачивает Заказчик, и перед ПНР выключаем счетчик? Так:)
И , как я понимаю на будующее эти моменты надо оговаривать в договоре, но если Заказчик Городской или Федеральный бюджет, то это "дохлый номер", и придется играть по их правилам?