Форум ГК "СтройСофт"

Дали сметы на проверку. Подрядчик монтирует систему отопления. Берет 3% на тепловое испытание по ТЧ к сб. 18 на [b]все[b]расценки - по сб.16 и сб.18 на монтаж системы отопления. прав ли он? Ведь техчасть только к 18-ому сборнику. Но там написано:"... на устройство указанных систем." Монтаж труб, установка вентилей и т.п. тоже входит в устройство системы. Но это уже другой сборник. Подскажите. А то я что-то сама себя запутала.

Вы правы, конечно. Нельзя техчасть одного сборника распространять на другой - если это не оговорено особо в сборниках. Нет оснований для этого. Где-то было и разъяснение об этом, с ходу вот только не нашла .

спасибо.

3% распространяются абсолютно на все расценки раздела (сметы)

topaz писал(а):3% распространяются абсолютно на все расценки раздела (сметы)

Обоснуйте пожалуйста ваше мнение.

"ТЕР-2001-18 ОТОПЛЕНИЕ - ВНУТРЕННИЕ УСТРОЙСТВА, тех чать: 1.17. Затраты на тепловое испытание систем отопления с проверкой
равномерности прогрева отопительных приборов принимаются в размере 3% от затрат труда и времени эксплуатации машин, учтенных в расценках на устройство указанных систем." ну во первых сюдя про логике предложения. Устройство системы в целом не может обосновыватся расценками одного сборника, это во-первых.Во -вторых "Консультации и разъяснения№3 2005г:Вопрос: ( извините сокращаю кое что) в техчасти сьорника 18"отопление-внутренние устройства" указано что затираты на испытание тепловой системы отоления предусматривается в размере 3% от озп и эм.Начисляются ли они только на расц сборника 18 или на ВСЮ СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ? Ответ: В соответсвии с п. тех части сборника затраты на тепловое испытание систем отопления с проверкой равномерности прогрева отопительных приборов принимается в размере 3% от затрат труда рабочих-строителей и норм времени эскпл машин, учтенных в нормах НА УСТРОЙСТВО УКАЗАННЫХ СИСТЕМ В ЦЕЛОМ, в том числе и по нормам сборника 18".. вооот...)

topaz писал(а):"Консультации и разъяснения№3 2005г

А можно скан этой статьи с титульным листом издания, пожалуйста.... An7979@mail.ru

Г-н topaz ваша позиция не верна в "корне". 3% только от ОЗП+ЗМ по сб.ТЕР18. Исходя из ваших рассуждения надо 3% брать и от сб15 (окраска труб и приборов выполнеа), и от сб.11м (установлены манометры), и т.д (пробивка и заделка отверстий, доп. затраты на подъём по этажам-условно). Также исходя из вашей логики можно брать любые коэффициенты из любого сборника и применять к любым работам на одном объекте. Напр-р, коэф-ты на укладку кабеля на высоте (ТЕРм8) применять на можтаж МК по ТЕР9. Да? Нет, не правильно это. В общем, как говорит мой внук: "Ты гонишь..."

Вывод: 3% ТОЛЬКО 18 сборник? Получается бедный краник на 15 уже не в системе? И трубы, получаются, как бы "вне системы"?
Как бы фразу "... на устройство указанных систем" более эффиктивно использовать? Ведь не даром она же там написана))))

Коллеги ещё раз цитата из 18 сб. "1.17. Затраты на тепловое испытание систем отопления с проверкой равномерности прогрева отопительных приборов принимаются в размере 3% от затрат труда и времени эксплуатации машин, учтенных в нормах на устройство указанных систем."
Где здесь про трубоповод и запорную арматуру? Грубо- проверяют контактным термометром радиаторы (или рукой ). В основном, чтобы определить полностью ли теплоноситель заполнил секции (нет ли где воздушных пробок или механических включений (мусора в приборе).

"tulenin" грубовато впринципе и не очень то приятно читать такие выражения . если что, а хотела я сказать, что брала такой к-т на устройство систем отопления, а не на его защиту( окраску). читайте внимательнее и делайте свои выводы, не вам судит о моей компетенции и не мне о вашей, поэтому в целях увеличения стоимости я брала 3 % на МОНТАЖ СИСТЕМЫ отопления... а не на второстопенные работы ...жжжуть какаято , и полной хамство!

И вообще господин tulenin, хотелось бы что бы вы прочитали хоть и сокращенный вариант ответа, но прочитались и вдумались в смысл, то что вы там понаписали о моем мнении ( моем мышлении) не соответсвует действительности во -первых, просто я умею читать , а вот вы видимо нет. и не могли бы вообще подбирать выражения в общении на форуме, лично из за вас мне вообще не хочется кому либо что подсказывать. и так сказать что вас добить, мои сметы прошли экспертизу заказчика, увы там работают спецы и расценки и коэфициенты не вызвали вопросов. так что полагаю вам вообще стоит извинится за свое хамство!

topaz писал(а):3% распространяются абсолютно на все расценки раздела (сметы)

Где про экспертизу и про ваши сметы?
Где в 1.17 про системв в ЦЕЛОМ?
И в практике никто не проверяет нагрев труб в системе. Это проверено гидравлическим испытанием. ТЕПЛОВОЕ испытание - это замер температуры теплоносителя, в т.ч. и на входе-выходе. Это требование поставщиков теплоэнергии мы вам даём такую температуры, а вы нам в обратку не ниже такой-то.
И если слово "гонишь" вы сочли за хамское, то извиняюсь.
Но повторяю, из-за вашей не компетентности в этом вопросе (и как сметчик, так и инженера-строителя) вы вводите сообщество сметчиков в заблуждение.

ни кто не говорит о соответсвии нормах и факта!!! то что положено мы должны знать и осмечивать а то что будет сделано или нет.. это не дело сметчика!

Последнее ссылка на СНиП 3.05.01-85(изм.1988,200)
4.10. Тепловое испытание систем отопления и теплоснабжения при положительной температуре наружного воздуха должно производиться при температуре воды в подающих магистралях систем не менее 333 К (60° С). При этом все отопительные приборы должны прогреваться равномерно.
При отсутствии в теплое время года источников теплоты тепловое испытание систем отопления должно быть произведено по подключении к источнику теплоты.
Тепловое испытание систем отопления при отрицательной температуре наружного воздуха должно производиться при температуре теплоносителя в подающем трубопроводе, соответствующей температуре наружного воздуха во время испытания по отопительному температурному графику, но не менее 323 К (50 °С), и величине циркуляционного давления в системе согласно рабочей документации.
Тепловое испытание систем отопления следует производить в течение 7 ч, при этом проверяется равномерность прогрева отопительных приборов (на ощупь).

Главно в последнем предложении "...равномерность прогрева отопительных приборов...". Когда-то было на ощупь, теперь не часто. но требуют измерение прибором. Где здесь про систему в ЦЕЛОМ?
Может опять сочтёте за хамство, по вспомните про А.С.Пушкина и проего мудрую мысль, что в умном споренадо хранить молчание с видом знатока. Проще - иногда лучше промолчать.