Форум ГК "СтройСофт"

Здравствуйте. Помогите разобраться с порядком применения индексов к СМР. Я посчитал смету в ТЕРАх Краснодарского края и преминил индексы из письма местного ГБУ ККУ на ОЗП,ЗПМ,МАТ - получилась одна сумма.Перевел эту же смету в ФЕРы применил единый индекс к СМР по письму Минрегиона-цен плучилась гораздо меньше. Вразумите пожалуйста в чем может быть проблема и как с ней бороться?

Проблемы в этом нет. Изначально при выпуске индексов к какой-либо базе ВООБЩЕ НЕ СТАВИТСЯ ЗАДАЧА соответствия сметных расчетов (с применением этих индексов) и расчетов по другим базам и индексам.
Конечно, при методически грамотной, пунктуальной и ответственной разработке нормативных баз и индексов, основанной на своевременном полномасштабном мониторинге региональных затрат, результаты расчетов (ТЕР * РегИндексы и ФЕР * СоотвИндексы) должны бы совпасть с точностью до ошибок округления.
Но нам с многолетним опытом работы в сметной сфере такие примеры неизвестны...
А как бороться, кто виноват и что делать - "понять и простить".

Спасибо за ответ,но у меня разница между стоимостью СМР порядка 250 000р ( в ТЕР -1 000 000,а в ФЕР- 850 000) неужели это нормально и нужно "понять и простить"?!!

shved писал(а):Я посчитал... и преминил ...

потом

shved писал(а):Перевел ... применил...

Во втором случае мне кажется должно быть правильнее
И второй урок, Арифметика - 1 000 000 - 850 000 = 150 000 но, согласен, разница в 15% это не нормально.

А если серьезно, то
1. Согласен с Z получить 2 одинаковые цифры в 2 разных базах с 2-мя разными индексами - удача из области простых совпадений. В 2-х разных магазинах в 2-х разных городах одна и та же колбаса может стоить вообще поразному ...
2. Обратила на себя фраза

shved писал(а):Перевел эту же смету в ФЕРы...

Как переводили? Автоматом? Есть уверенность что все расценки поменялись на ФЕР?
3. Минрегион в своем письме дает индекс и для ТЕР и для ФЕР, попробуйте их сопоставить.

Такая разница, на мой взгляд, запросто может получиться. Индекс на зарплату в Краснодарском крае на 1 квартал 2012 года в зависимости от вида строительства в среднем от 13 до 14, а какой у вас общий индекс на СМР? Если в расценках в смете большую долю составляет зарплата, то вот вам и разница.

Общий индекс стоимости СМР к ФЕР-5,01 , а ТЕР-5,11 и здесь все понятно а индекс на зарплату на 1 квартал 14,012 и то что разница именно в этом я разобрался. Спасибо. А каким индексам "верить" тогда вразумите.

Общий индекс на СМР всегда был очень грубым. Расчет по статьям затрат базисно-индексным методом или ресурсный расчет - это методы, которые точнее определят стоимость работ.

Minutka писал(а):...индекс на СМР всегда был очень грубым. Расчет по статьям затрат базисно-индексным методом или ресурсный расчет - это методы, которые точнее...

Категорически неверно!
Ресурсный расчет или индексация по статьям затрат - это более ПОДРОБНЫЕ и ТРУДОЕМКИЕ способы. Но не более точные.
И индексацией СМР, и индексацией по статьям затрат можно посчитать стоимость С ТОЧНОСТЬЮ до тыс. руб., или до руб., или до коп. - по выбору считающего.

О точности можно говорить тогда, когда (при наличии нескольких расчетных значений) известно ИСТИННОЕ (ПРАВИЛЬНОЕ) значение стоимости работ. Поскольку, например, сметная зарплата строителя определяется совсем не так, как начисляется заработок рабочего на стройплощадке, то все расчеты стоимости строительства - это некие оценки, сделанные по принятым (согласованным сторонами, участвующими в строительстве) правилам, это расчеты БЮДЖЕТА СТРОИТЕЛЬСТВА.

Кроме того, нормативы и индексы являются УСРЕДНЕННЫМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ, применяемыми к КОНКРЕТНОЙ СТРОЙКЕ. И более подробное применение усредненных показателей может увести дальше от реально потребных затрат (т.е. сделать расчет "менее точным"), чем применение одного индекса на СМР.

При этом "точность" стоимости работ зависит от точки зрения - заказчика (чем ниже, тем точнее) или подрядчика (чем выше, тем точнее).

Не буду с вами спорить, поскольку опыта у вас намного больше чем у меня. Но..."При этом "точность" стоимости работ зависит от точки зрения - заказчика (чем ниже, тем точнее) или подрядчика (чем выше, тем точнее)..." Это не точность! И всем понятно, что ищется финансовый консенсус)))
Но все-таки мое мнение остается прежним: при правильном применении расценок ресурсная смета или смета по статьям затрат ближе к реальной стоимости!

Обычно применяют индексы к ТЕР, выпускаемые(расчитываемые) местными центрами ценообразования. Типа они более точные, как и расценки ТЕр, чем ФЕР. По статьям затрат индексы, обычно дают цифру выше, чем применение единого индекса. Опять все зависит от вида работ и сколько в вашей работе затрат на ОЗП, ЭММ и МАТ. Если у вас будут земляные работы (где больше затрат на ЭММ) то при применении индекса по статьям затрат , цена будет меньше, так как индекс на ЭММ обычно меньше единого. Поэтому проведите анализ (хотя бы укрупненный) ваших затрат на данный вид работ, и исходя из этого решайте. Ну как обычно сметы стараются по ТЕР считать и ндексы применять к ТЕР. И обычно смотят договор

Тут вот что еще может быть. проверьте: При СМР к НР и СП не применяются 0,85 и 0,8. А при постатейных индексах они применяются. За счет них 150 тыс. руб могло и вылезти.