Форум ГК "СтройСофт"

Подскажите,совсем запуталась,относительно этого :"При определении сметной стоимости ремонтных работ в жилых и общественных зданиях, аналогичных технологическим процессам в новом строительстве (в том числе возведение новых конструктивных элементов в ремонтируемом здании), с использованием сборников ТЕР-2001 (ФЕР-2001) нормативы накладных расходов следует применять с коэффициентом 0,9. Указанный коэффициент не применяется при определении стоимости работ по капитальному ремонту наружных инженерных сетей, улиц и дорог общегородского, районного и местного значения, мостов и путепроводов."
так применять мне или нет К-0,9 к НР при ремонте придомовой территории-асфальтирование дорожек, отмостки, тротуара(перед домом) по текущему ремонту?????
Спасибо.

Люди добрые, я вот почитал ваше видение всего этого и хочу проконсультироваться с сильными мира сего. У меня вот такая проблема. Мы ведем капитальный ремонт магистральных инженерных сетей. По таблице на которую все ссылаются при кап ремонте применяются коэффициенты 1,15 и 1,25, но почему то кроме магистральных инженерных сетей, а вот коэффициент 0,85 применяется ко всему. Вот и мой заказчик треся передо мной этой таблицей говорит ставь коэффициент 0,85, а 1,15 и 1,25 убирай. При этом моя стоимость сильно снижается. Подскажите пожалуйста как я могу, либо доказать применение коэффициента 1,15 и 1,25, либо не применение коэффициента 0,85. Если есть какие нибудь разъяснения или нормативные документы подскажите, буду вам очень благодарен.

Уж не знаю, на какую там таблицу ссылаются, может это частное мнение неизвестно кого. Перепечатываю ответ из Вестника ценообразования и сметного нормирования № 4 (61), насчёт того, который это был год - не могу точно сказать, может 2006 или 2005. Ответы были подготовлены Управлением строительства Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству и Федеральным государственным учреждением "Федеральный центр ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов" Итак: стр. 76 Ответ: В соответствии с п.4.7 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (МДС 81-35.2004) выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве, следует нормировать по соответствующим сборникам ГЭСН-2001 на строительные и специальные строительные работы с применением коэффициентов 1,15 к нормам затрат труда и 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин. Коэффициенты 1,15 и 1,25 не применяются к нормам сборника ГЭСН №46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений", а также на работы по демонтажу конструкций. С учетом изложенного, коэффициенты, учитывающие малообъемность работ, применяются при ремонте и реконструкции зданий и сооружений любого назначения, в том числе при ремонте и реконструкции мостов (был задан вопрос по мостам Юлия. г.). Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами, приведёнными в приложении 1 к МДС 81-35.2004, учитывающими усложняющие факторы производства работ. Конец цитаты

Выкладываю таблицу на которую ссылаются мои заказчики.

http://forum.smeta.ru/download/file.php?id=1207

Ну и что? Это официальный документ? Кто это "РегиоСтройИнформ"? Это их видение проблемы и делают они распространённую ошибку: путают стеснённость, которой в поле действительно нет, с малообъёмностью, каковая имеет место быть при ремонтных работах. Кааанечно - заказчик иногда добивается своего, даже против правил. Но есть разъяснение официального органа (хотя иногда даже письма с печатями не помогают).

Хочу отправить Вам еще одно письмо на которое ссылаются заказчики, оно является официальным или нет? Имеют ли они право ссылаясь на данное письмо не разрешать использование коэффициентов 1,15 и 1,25.


КООРДИНАЦИОННЫЙ ЦЕНТР ПО ЦЕНООБРАЗОВАНИЮ И СМЕТНОМУ НОРМИРОВАНИЮ В
СТРОИТЕЛЬСТВЕ
123022, г. Москва» ул. Ходынская (м. «Улица 1905 годам), д. 8. тел/факс 8(095} 253-8289, 253-3947, 253-1160,253-8280, 108-4111
от 27.01.2003г.№ КЦ/П132
Организациям, предприятиям и специалистам строительного комплекса Российской Федерации
О порядке применения коэффициентов 1,15 и 1,,25 в сметах на капитальный ремонт (реконструкцию) зданий и сооружении
В связи с поступающими запросами о порядке применения коэффициентов 1,15 и 1.25 в сметах на капитальный ремонт (реконструкцию) зданий и сооружений, Коор-динационный центр по ценообразованию и сметному нормированию в строительстве РАЗЪЯСНЯЕТ:
1. Выполняемые при ремонте и реконструкции зданий и сооружений работы, аналогичные технологическим процессам в новом строительстве (в том числе затраты на возведение новых конструктивных элементов) и не учтенные в ГЭСНр-2001 (ФЕРр (ТЕРр)-2001), следует нормировать (определять) по соответствующим нормам (расценкам) ГЭСН (ФЕР, ТЕР) (кроме норм (расценок) Сборника ГЗСН (ФЕР, ТЕР) № 46 «Работы при реконструкции зданий и сооружений») на строительные работы с применением коэффициентов:
— к затратам труда (оплате труда) рабочих-строителей -1,15
— к затратам на эксплуатацию машин (в том числе к затратам труда (оплате труда) машинистов) - 1,25
2. Указанные коэффициенты допускается применять совместно с коэффициентами для учета в сметах влияний условий производства работ (предусмотренных проектами), приведенными в Приложении 1 к МДС 81-35.2004 и Общих указаниях по применению ФЕР (ТЕР)-2001,
Указанные в п. 1 коэффициенты применяется также при капитальном ремонте: — внутриплощадочных инженерных сетей объектов, к которым относятся сетевые вводы те-плоснабжения, газоснабжения, водоснабжения и выпуски канализации до точек подключения к наружным сетями
- внутриквартальных (а границах красных линяй кварталов) инженерных сетей, к которым относятся внутриквартальные сети (общего назначения) теплоснабжения, га-зоснабжения, водоснабжения и канализации;
— объектов благоустройства и проездов к жилым и общественным зданиям, учреждениям, предприятиям, другим объектам застройки внутри кварталов и территорий предприятия.
4, При определении стоимости работ по капитальному ремонту наружных инженерных сетей, улиц и дорог общегородского, районного и местного значения, мостов и путепроводов, а также работ по монтажу и пусконаладке оборудования в ремонтируемых зданиях и сооружениях и определении затрат на демонтаж (разборку) отдельных конструктивных элементов (конструкций) зданий и сооружений, указанные в п.1 коэффициенты не применяются,
Генеральный директор Центра П.В. Горячкин

А это только личное мнение Горячкина П.В. Горячкин - гос.чиновник (может, стал уже, а я не в курсе)? Если не ошибаюсь, ОПФ Координационного центра - ООО. Его расценки на новые технологии (а вот это очень жаль) частенько в экспертизе заворачивают: "Кто такой Горячкин?" Что-то среди разработчиков МДС 35 он не наблюдается. Так что пункт 4 в части работ по мостам-автодорогам этого письма - отсебятина. Пусть возьмут МДС 35 и просто внимательно прочитают, где в п.4.7 сказано, что к-ты не применяются при капитальном ремонте автодорог, мостов и т.п. или вообще в МДС 35 где-нибудь сказано это? Применяются на все строительные сборники, кроме 46-го, вот что там написано. Если читать МДС, то и никакие вспомогательные таблицы не нужны от не-пойми-кого. Завтра я где-нибудь тисну свою табличку, она кому-то понравится, и что - ей тоже будут размахивать?

Большое вам спасибо. Надеюсь что теперь я все таки отстою свое право на коэффициенты. Позже напишу что из этого получилось.

Простите, но эта ссылка не открывается......

Подскажите пожалуйста!!!!!! Заказчик вернул смету с исправлениями, "пропихивая" свои расценки и коэф-ты на НР и СП, причем такие я вообще в 1й раз вижу!!!!! Например, он втюхивает мне (объект- текущий ремонт элитной стоматологии):
1. Коф-т 0.846 на НР и 0.85 на СП, что меня просто очень удивило.... Ладно, про 0.85 к СП я здесь прочитала, а что за 0.846 к НР? Может конечно я малоопытный сметчик, стаж 3 года... но даже за эти 3 года я впервые вижу такой коф-т! Он утверждает, что есть соответсвующее письмо, но предоставить он мне его не может, т.к. его у него нет....
2. Заказчик (точнее будет сказать сметчик курирующей службы заказчика) так же зарубил мне коэф-т 2 к ПЗ (окраска красками на водной основе в 2 слоя), обосновывая это тем, что якобы по технической части в расценке уже сидит 2 слоя.... Хотя я все время применяю к=2 к ПЗ и никто мне ни разу об этом не сказал.... и такой информации не нашла, перечитав тех.часть 2 раза.... Может я где-то не там смотрю, или не то читаю? Да, там есть инфа о масленной окраске, она действительно, учитывает 2 слоя окраски... но вот красками на водной основе, я в упор никак не вижу!!!!!
3. И таким же макаром он срезает позицию ГЭСН15-04-005-07 Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами высококачественная: по штукатурке стен, заменяя ее на ТЕР15-04-005-05 Окраска поливинилацетатными водоэмульсионными составами улучшенная: по сборным конструкциям, подготовленным под окраску стен. Да, у нас окраска идет по стеклообоям, а не по штукатурке, и мы готовы вычисть из расценки материалы, затрачиваемые на сопутсвующие работы в этой расценке... Но ведь он предлагает такую же позицию с абсолютно таким же составом работ, но не по стенам, как фактически выходит, а по сборным конструкциям.... прямые затраты которой аж в 3 раза дешевле!!! Это правильно?
Подскажите пожалуйста прав ли он, как быть и как аргументировать, если все-таки правы мы, ведь он ничего слушать не хочет?!

zoxy123 писал(а):а что за 0.846 к НР?

есть подозрение, что 0,846 = 0,9 * 0,94

Вот и я не пойму, что это за коэф такой умудрённый.....
А что разве такое может быть? Ни разу с этим не сталкивалась... Последние 1,5 года у нас ни в одной смете нет ни 0.9, ни 0.94.... А в каких случаях 0.9 и 0.94 перемножаются? В ГЭСНах, в ТЕРах?
Спасибо за ответ!!!!!

zoxy123 писал(а):Вот и я не пойму, что это за коэф такой умудрённый.....
А что разве такое может быть? Ни разу с этим не сталкивалась... Последние 1,5 года у нас ни в одной смете нет ни 0.9, ни 0.94.... А в каких случаях 0.9 и 0.94 перемножаются? В ГЭСНах, в ТЕРах?
Спасибо за ответ!!!!!

Перемножаются в СНБ-2001 (ГЭСН, ФЕР, ТЕРы), если у нас ремонт, а берем строительные расценки и смета составлена в уровне цен после 01 января 2005 года.

Огромнейшее-приогромнейшее спасибо!!!!!! Очень Вам благодарна!!!!! Рада, что есть добрые люди!