Форум ГК "СтройСофт"

У нас с заказчиком разошлись мнения. Подскажите, чьи подписи (заказчик, подрядчик) должны стоять под словами "Согласовано" и "Утверждаю"?

Хороший вопрос!!! Сам недавно разбирался. Ответ такой. В договоре на основании п.2 ст. 743 ГК РФ указывается:

Статья 743. Техническая документация и смета

1. Подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с технической документацией, определяющей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, и со сметой, определяющей цену работ.
При отсутствии иных указаний в договоре строительного подряда предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в технической документации и в смете.
2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию.

Поэтому если написано, что подрядчик предоставляет документацию - то утверждаю пишет директор подрядчика, а согласовано - заказчик. И наооборот.

Спасибо за ответ!

Смета относится к проектным делам и Заказчик обязан предоставить подрядчику утвержденную в установленном порядке ПСД. Соответственно, смету утверждает заказчик (даже независимо от того, кто делал эту смету). А подрядчик рассматривает смету и согласовывает ее, либо уточняет объемы работ путем внесения изменений или составления доп сметы, которую так же утверждает Заказчик. Во всяком случае ни разу не видел смет, согласованных Заказчиком и Утвержденных подрядчиком. А их было уже не одна тысяча.

Поэтому если написано, что подрядчик предоставляет документацию - то утверждаю пишет директор подрядчика, а согласовано - заказчик. И наооборот.

Утверждает тот кто платитит деньги - заказчик, а подрядчик согласовывает

ABK писал(а):Смета относится к проектным делам и Заказчик обязан предоставить подрядчику утвержденную в установленном порядке ПСД. Соответственно, смету утверждает заказчик (даже независимо от того, кто делал эту смету). А подрядчик рассматривает смету и согласовывает ее, либо уточняет объемы работ путем внесения изменений или составления доп сметы, которую так же утверждает Заказчик. Во всяком случае ни разу не видел смет, согласованных Заказчиком и Утвержденных подрядчиком. А их было уже не одна тысяча.

Прочитайте еще раз ГК РФ. Кто по договору разрабатывает смету, тот и утверждает, а кто принимает - согласовывает. Этот вопрос регламентируются именно кодексом, потому как есть такая штука - стоимость составления сметы, составляющая от 1 до 5 % от сметного объема. Так вот КОМУ платить эти деньги и записано в договоре. Либо подрядчик сам составляет и получает дополнительную оплату за составление сметы, либо не получает, но в этом случае смету составляет заказчик.

Тогда МДС 81-35.2004 противоречит кодексу, т.к. в шапке ССР Утвердить его может только Заказчик. А то, что Вы процитировали относится к Исполнительной документации. А ПСД предоставляет всегда ЗАКАЗЧИК. Это закон.

ABK писал(а):Тогда МДС 81-35.2004 противоречит кодексу, т.к. в шапке ССР Утвердить его может только Заказчик. А то, что Вы процитировали относится к Исполнительной документации. А ПСД предоставляет всегда ЗАКАЗЧИК. Это закон.

А можно конкретную цитату из МДС, Где там конкретно противоречие?

Коллега Vlassoff прав на 100%. Если будет по другому - есть повод для судебных разбирательств (для частников) или, в бюджете, признать сметную документацию ничтожной. ГК РФ докумет более "весомый", чем все МДС и ГЭСН вместе взятые, даже если к ним приложить все документы Росстроя с 1992 года.

Меня удивляет иногда упорное нежелание прислушаться к мнению других и проанализировать предлагаемые варианты. В МДС в приложениях имеется форма Сводного сметного расчета. Найдите там слово подрядчик. Нет. Кроме того, я больше руководствуюсь ГрадоСТРОИТЕЛЬНЫМ кодексом. Предлагаю всем оппонентам ознакомиться со статьей 48 данного кодекса. И особенно с п. 12
"12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:
1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в том числе с результатами инженерных изысканий, техническими условиями;
2) схема планировочной организации земельного участка, выполненная в соответствии с градостроительным планом земельного участка;
3) архитектурные решения;
4) конструктивные и объемно-планировочные решения;
5) сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений;
6) проект организации строительства объектов капитального строительства;
7) проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства, их частей (при необходимости сноса или демонтажа объектов капитального строительства, их частей для строительства, реконструкции других объектов капитального строительства);
перечень мероприятий по охране окружающей среды;
9) перечень мероприятий по обеспечению пожарной безопасности;
10) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда (в случае подготовки соответствующей проектной документации);
11) смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, финансируемых за счет средств соответствующих бюджетов;
(в ред. Федеральных законов от 18.12.2006 N 232-ФЗ, от 24.07.2007 N 215-ФЗ)"
и п 15. "15. Проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком. В случаях, предусмотренных статьей 49 настоящего Кодекса, застройщик или заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на государственную экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или заказчиком при наличии положительного заключения государственной экспертизы проектной документации.
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)"


Кто что возразит?

АВК ваш вариант в полном соотвествии с Град.К реален. Это так должно быть, и бывает в большинстве случаев (в моей практике так было примерно в 80%). И в этом случае оба Кодекса не вступают в противоречие между собой. Всё ОК.
Но остаётся один объект из пяти. И здесь за основу берём ГК. Напр-р, строим ресторан частнику. Он проект заказал одному, а смету обязал по рабочим чертежам разработать генподрядчику. И у него нет ни ОКСа, ни ПТО. И как он выполнит требования Град.К. Никак. А вот положения ГК не будут нарушены смету разработал сметчик генподрядчика, утвердил директор СО и заказчик её согласовал. И самое смешное, эта смета может быть составлена, как угодно. Не обязательно на основе ГЭСН. Даже одной строчкой - стр-во ресторана на улице ААА, дом 111 - 47,2 млн.руб, в т.ч.НДС-7,2 млн.руб. И всё. Договор подряда составлен в полном соответствии с ГК. АВК-возразите. Для проекта и работы-больше подходит Град.К, а вот для денег и судов - ОДНОЗНАЧНО ГК конкретнеею

Заказчик заказывает Генподрядчику изготовление ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ документации, а именно составление сметы. У меня кстати в конце года был договор имнно на проект с наименованием "Проект капитального ремонта здания. Раздел СД" Сметная деятельность, как и проектная до недавнего времени ЛИЦЕНЗИРОВАЛАСЬ. (Посмотрите обратную сторону практически любой лицензии на проекты и на строительство. Ни в одной строительной лицензии нет пункта Сметная документация, только в проектных. И в результате отдельного по Гражданскому и Градостроительному кодексам Заказчик получает смету от Генподрядчика, УТВЕРЖДАЕТ, а затем по акту передает ее опять Генподрядчику. По Закону должно быть так.

В случае, описанном Тюлениным - строительство частнику ресторана. В принципе, и не только в этом случае - по всех случаях кроме бюджетного финансирования.
1. Есть ПСД , или ПД, разработанная в соответствии с Градостроительным кодексом.
2. Есть договор подряда , отношения по которому регулируются Гражданским кодексом.
А в договоре подряда – согласованная сторонами смета ( кто согласовал, кто утвердил , здесь не рассматриваю).
Она ( смета) может быть в соответствии с вышеуказанной ПСД ,а может быть и нет.
Может быть составлена по ГЭСН, а может в одну строчку «Цана такая-то», как писал Тюленин.

Заказчик заказывает Генподрядчику изготовление ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ документации, а именно составление сметы.

Почему обязательно так? Генподрядчик может сделать расчет цены, назвать его «смета» и предоставить заказчику не как смету в составе ПСД ( на это и сейчас нужна лицензия), а как расчет договорной цены за свою работу (как сказано выше, какой угодно форме).

И опять всё верно. Кто же спорит. При наличии заключённого договора на ПИР, да вы правы (есть ССР, есть 12 глава). Я же про оставшиеся 20% работ с небюдетными заказчика (ну и конечно не про РАЛ ЕЭС, Газпром, РЖД и иже сними). Я про работу с инвесторами из мелкого и среднего бизнеса. Здесть только ГК. И если у вас смету составит инженер ПТО, утвердит директор заказчика, а согласует директор генподрядчика. По суду имеется возможность признания такой сметы ничтожной, и сл-но оспорить весь договор подряда. Простой пример-акционеры ОАО (средненькая птицефабрика) посчитали что работы по ремонту кровли "курятников" завышены. И формально на основании ст.ГК оспорили смету. и всё, выиграли. Наняли экспертов, те нашли ошибки (мы с вами же знаем - если есть команда "Резать", она всегда выполниться, с командой "Завысить"-сложнее). Логовор признан по суду ничтожным. Далее арбитраж, и при хорошем раскладе - СО останется при своих за эту работу.....А планировали 300% прибыли, директору - уже откатили.

Смету должен утвердить тот кто ее разрабатывал (проектный институт, подрядчик), а согласовать может только служба заказчика.