Форум ГК "СтройСофт"

Здравствуйте.

Часто пользуюсь 6 сборником (укрупненными расценками) СН-2012, выявлена такая проблема: нет индексации НР и СП в СН-2012 (и 2015 и 2016 гг.)
На примере расценки 6.2-0722-1-1: В техчасти написано, что если нет указаний на период (годовая, ежемесячная), то кратность выполнения работ разовая. Следовательно, если я хочу, чтоб мне выполняли эти работы год по два раза в месяц, я должна поставить коэффициент *24. Логично предположить, что стоимость работ должна увеличиться в 24 раза по отношению к одноразовому выполнению работ. Но: (см. файл "эксперимент") - НР и СП остаются кратными единице, т.е. накладные и сметную прибыль подрядчик получит только в свой первый выход на работы, дальше - нет.
Пробовала вручную пробивать коэффициент к НР и СП в поправках (см. файл "2") - на результат не влияет. Как это исправить?

А какая у Вас версия?

9.1.1.0

Обновите до релиз 9.1.1.1
Если не поможет = пришлите нам на smeta@eprof.ru свои контакты, наш консультант позвонит и поможет.

Никеров Александр писал(а):Обновите до релиз 9.1.1.1
Если не поможет = пришлите нам на smeta@eprof.ru свои контакты, наш консультант позвонит и поможет.

Обновила, проблема осталась. Контакты выслала, но техподдержка в курсе этой проблемы с 2015 года, еще в СН-2015 сметчики, которые работают с техподдержкой, признавали, что эта проблема есть и у них и она не решалась ресурсами сметной программы (по крайней мере мне так и не подсказали, как это вылечить), но т.к. наше общение с ТП было в декабре 2015, то советовали дождаться СН-2016, надеялись, что с установкой новой базы она исчезнет сама собой . 2016 наступил, давайте добьем этот вопрос до конца!

Данная задача внесена в план работ. К сожалению на данный момент сказать точной даты реализации данного функционала мы не можем.
На сегодняшний день решить это можно следующими способами.
1. Если периодичность работ небольшая (например раз в квартал или раз 2 раза в год), проще добавить расценку 4 раза.
2. Если периодичность (ежедневно, ежемесячно), то единственный способ выйти из положения, это увеличить объем в 24 раза (написать в строке формул = объем*24, таким образом в смете отразится расчет). Далее чтобы не вводить никого в заблуждение, написать в наименовании или добавить строку комментарий с необходимой информацией о периодичности.

ystal писал(а):Данная задача внесена в план работ. К сожалению на данный момент сказать точной даты реализации данного функционала мы не можем.
На сегодняшний день решить это можно следующими способами.
1. Если периодичность работ небольшая (например раз в квартал или раз 2 раза в год), проще добавить расценку 4 раза.
2. Если периодичность (ежедневно, ежемесячно), то единственный способ выйти из положения, это увеличить объем в 24 раза (написать в строке формул = объем*24, таким образом в смете отразится расчет). Далее чтобы не вводить никого в заблуждение, написать в наименовании или добавить строку комментарий с необходимой информацией о периодичности.

Сметы на ТО образовательных учреждений массово пошли на экспертизу, ответ экспертов неутешителен:

"В заключении вывод
К сожалению не веселый.
В данном случае «выкрутится» не получается. Потому что «Смета ру» изначально «вшила» не верные значения %%. [в 6 сборник]
И настройками в программе это не исправить.

Значит
- либо мы ждем пока «смета ру» исправит свою ошибку
- либо используем другую программу"

Дайте, пожалуйста, ориентир по срокам решения вопроса, не хочется на Гранд-смету переходить (

ystal писал(а):2. Если периодичность (ежедневно, ежемесячно), то единственный способ выйти из положения, это увеличить объем в 24 раза (написать в строке формул = объем*24, таким образом в смете отразится расчет). Далее чтобы не вводить никого в заблуждение, написать в наименовании или добавить строку комментарий с необходимой информацией о периодичности.

Чем не устраивает предложенный вариант?

Kir писал(а):

ystal писал(а):2. Если периодичность (ежедневно, ежемесячно), то единственный способ выйти из положения, это увеличить объем в 24 раза (написать в строке формул = объем*24, таким образом в смете отразится расчет). Далее чтобы не вводить никого в заблуждение, написать в наименовании или добавить строку комментарий с необходимой информацией о периодичности.

Чем не устраивает предложенный вариант?

Давайте разбираться глубже. Я разбила на единичные расценки, как Вы посоветовали, снова закинула сметы в экспертизу.
Из заключения экспертной организации (письма о проверке смет):
[сразу скажу, что НР и СП 78 и 30% внесены в экселе для наглядности, т.к. при выводе сметы по "форме главы 6" значения НР и СП не пробиваются, но итоговая сумма получается в смете из программы Смета.ру именно при этих значениях, при внесении в "Параметрах" НР и СП вручную как 70 и 10%, итоговая сумма не меняется, остается той же, что и при 78% и 30%, в какой программе эксперт считал с 70 и 10% или он перепробивал формулы в экселе я, к сожалению, не спросила, но сумма даже единичной расценки оказалась другой, далее - из его письма с примерами]

"Основная проблема заключается даже не в том, что "Smeta.ru" «вшила» НР и СП для 6-го сборника...
Проблема в том, что даже это они сделали не правильно.
И рассчитав расценку даже на единичный объем мы получаем неверные НР и СП.
Привожу пример из вашей сметы:
(рис.1)
далее из письма эксперта:
Здесь указаны НР, СП 78 и 30 соответственно.
Открываю тех часть к сборнику, читаю.
3.4. Накладные расходы и сметную прибыль, исчисляемые от заработной платы рабочих, занятых эксплуатацией машин и механизмов, в размере:
Накладные расходы – 78%;
Сметная прибыль – 30%.
Данные значения НР и СП отнесены на Зарплату Машинистов (ЗПМ), а пишут их от ЗП (основных рабочих), а в 6-м сборнике ЗПМ отсутствует.
Следовательно значения %% указаны не верно и расчет руб. – тоже не верный.
Как же должно быть правильно?
Ответ в той же тех части
3.3. Накладные расходы и сметную прибыль, исчисляемые от заработной платы рабочих, занятых на основном производстве, в размере:
Накладные расходы – 70%;
Сметная прибыль – 10%.
Т.е. НР и СП следует исчислять от ЗП в %70 и % 10 соответственно.
Пример
(рис. 2)
**********
Еще раз повторюсь, что как бы вручную ни менялись НР и СП, сумма по единичной расценке не меняется, и экспертиза не принимает ее - говорят стоимость завышена. К торгам эти сметы не допускают! А у нас все школы Москвы сейчас готовятся торговать ТО на второе полугодие, знакомые сметчики Сметы.ру, которые следят за этой темой, просто в панике, если честно.

Пересматриваю последние сметы по 6 сборнику... (смета выведена по форме главы 6, там не указывается %% НР и СП)
Поторопилась я поверить, что НР и СП в расценку внесены как 78 и 30 %, я вообще не понимаю закономерность (((
В некоторых расценках НР и больше 100% считается почему-то, в некоторых 88-98 %.
Где можно посмотреть алгоритм расчета, по которому программа пробивает НР и СП в 6 сборнике?

Пожалуйста приложите объект в формате *.sobx и отчет. Укажите на какие расценки обратить внимание.

Вот этими расценками пользуемся чаще всего.
Если исходить из норм ТЧ как 70 и 10 %, то врет абсолютно каждая расценка, где глобально, где на копейки.

galaxy006909 писал(а):Давайте разбираться глубже. Я разбила на единичные расценки, как Вы посоветовали, снова закинула сметы в экспертизу.Из заключения экспертной организации (письма о проверке смет): [сразу скажу, что НР и СП 78 и 30% внесены в экселе для наглядности, т.к. при выводе сметы по "форме главы 6" значения НР и СП не пробиваются, но итоговая сумма получается в смете из программы Смета.ру именно при этих значениях, при внесении в "Параметрах" НР и СП вручную как 70 и 10%, итоговая сумма не меняется, остается той же, что и при 78% и 30%, в какой программе эксперт считал с 70 и 10% или он перепробивал формулы в экселе я, к сожалению, не спросила, но сумма даже единичной расценки оказалась другой, далее - из его письма с примерами]"Основная проблема заключается даже не в том, что "Smeta.ru" «вшила» НР и СП для 6-го сборника...Проблема в том, что даже это они сделали не правильно.И рассчитав расценку даже на единичный объем мы получаем неверные НР и СП.Привожу пример из вашей сметы:

Разработчики ПК “Smeta.RU” нормативы НР и СП для главы 6 СН-2012 не "вшивали".
Для укрупненных показателей стоимости главы 6 СН-2012 НР и СП это не расчетная величина, а константа, указанная в рублях и нам для внесения в ПК были переданы также в рублях.
Скан сборника, опубликованного на сайте ДЭПРа , прилагаю.
%% НР и СП в техн. частях указаны справочно.
Это отличается от существовавшего до выхода СН-2012 привычного для нас порядка ценообразования, где НР и СП рассчитывались от фонда оплаты труда.
Поэтому нет смысла в параметрах в ПК или в Excel изменять нормативы НР и СП, пересчета не произойдет