Форум ГК "СтройСофт"

Забавно смотреть, как выясняют отношения СтройСофт и Гранд. Разумеется, Гранд использует административный ресурс, особо не стесняясь. Эта деятельность возможно еще получит свою оценку.
Однако мое мнение - если бы в Госстрое не окопался Гранд - там бы обязательно окопался Дмитрий Киселев & company.
Считает ли Дмитрий использование административного ресурса допустимым ? Безусловно - вспомните введение МТСН. До сих пор некоторые недалекие клиенты считают Смету-2000 разработкой правительства Москвы.
Старался бы Дмитрий овладеть еще одним административным ресурсом?
Думаю здесь ответ однозначный. В результате имели бы мы сейчас распоряжение о том, что рекомендуется Смета 2000, Ресурсная смета, Смета RU, и пара-тройка "приятных" конкурентов, включая АВС.

Судя по теме сообщения, Вы сотрудник конкурирующей фирмы, которая ощущает на себе сильно давление на рынке со стороны СтройСофта, который является более опасным конкурентом, чем Гранд. Спасибо, это нам комплимент.

А вот далее, с логикой и мыслительным процессом у Вас явные проблемы. Вы пишете:

"Считает ли Дмитрий использование административного ресурса допустимым? Безусловно - вспомните введение МТСН. До сих пор некоторые недалекие клиенты считают Смету-2000 разработкой правительства Москвы".

Если это считают "недалёкие клиенты", то причём здесь СтройСофт???Да и МТСН вводили явно не мы.
Вот если бы все так считали, особенно умные, то да, тут явно мы (или Вы) чой-то не так им объяснили. Но клиентов не выбирают, а они выбирают нас исходя из собственных мыслей и требований к нашим (и вашим) продуктам.
А то что наши программы являются самыми распространёнными в Москве и наверняка входят в тройку по России - результат оперативной реакции на ситуацию на рынке.
Никому не известные "Мосстройцены" предложили сотрудничество всем фирмам одновременно и базу МТСН передали в одно время, но мы быстрее и лучше других, на тот момент, обслужили работу с ней.Мы следим за программами конкурентов и видели, что многие наши решения позднее появились в других системах (да и ради бога, но позднее...).
О формате АРПС знали все московские разработчики, но некоторые из них не делали его даже после выхода распоряжения Мэра, а некоторые не сделали до сих пор.
Вот вам и потеря клиентов!!!
Далее, в момент всеобщего роста спроса на сметные программы СтройСофт начал тратить заработанные средства на развитие фирмы для лучшего обслуживания клиентов, набор новых сотрудников и расширение партнёрской сети, в то время как другие эти деньги просто проедали. Мы тоже можем купить себе Лексусы, но посчитали, что правильнее увеличить состав фирмы за 2 года в четыре раза, а ездить можно и на Рено, да и скромнее это.

Я указал лишь три причины РЫНОЧНОГО развития СтройСофта (не нужно учить конкурентов), которое вызвало Ваш вполне понятный испуг. Нам бы ещё УБРАТЬ АДМИНИСТРАТИВНЫЙ ДИКТАТ, мы и не такое покажем - завалим весь рынок недорогими и качественными сметными программами.
В МЦЦС Госстроя мы бы и под пулемётом не пошли. Во-первых - для наших спецов и своих дел хватает, во-вторых, работа в СтройСофте сейчас престижней, чем в каком-то ГУ Госстроя(тем более "Агенства"). Это нужно тем, кто боится открытых стычек с нами на рынке.
А ведь именно это столкновение заставило Гранд (и не только его) снизить цены на свои программы и будет заставлять делать это в дальнейшем.

Поэтому, ответ на Ваш вопрос - не окопайся они в Госстрое, возможно конкурентам и пришлось бы на рынке и хуже ...
Да и сейчас не сладко - с одной строны Гранд со своим административным ресурсом, с другой СтройСофт с рыночным ...

С мыслительным процессом у меня все в порядке.
Насчет недалеких клиентов поясняю: применявшаяся методика отождествления МТСН и Сметы-2000 воздействовала в первую очередь на недалеких клиентов, ибо таких клиентов легче всего облапошить, в особенности если продукт представляет Д.В. Киселев (с которым я лично знаком) являющийся (на тот момент) коммерческим директором Мосстройцен. Имеются и другие факты использования Вами того самого административного ресурса, крестовый поход против использования которого Вы пытаетесь возглавить, ув. КомпДед. Предлагаю Вам оперировать преимущественно фактами, а не эмоциями и оскорблениями.

Позвольте вступиться за наших клиентов. Вы начинаете уподобляться некому сотруднику Гранда, который назвал всех не купивших Гранд "дураками" (см. Гостевую книгу). Вы очень не лестно отзываетесь о московских сметчиках, если учесть, что наша система занимает 60-80 % московского рынка. Вижу необходимость Вам извиниться...
В отсутствие такого извинения не вижу возможным продолжить с Вами дискуссию!

Я не являюсь сотрудником или дилером Гранда. Если же использование слова "недалекие" оскорбляет клиентов, я приношу таким клиентам свои извинения и выражаю готовность применять менее радикальные термины. Так что предлагаю Вам продолжить наш занятный диспут об использовании административного ресурса, если конечно Ваше желание прервать дискуссию не связано с тем, что тема обсуждения является болезненной.
Итак, в продолжение темы: на официальном сайте Мосстройцен cmeta.ru имеется страничка, посвященная Смете-2000. Там вы найдете информацию о достоинствах данного продукта и демо-версию. Примечательно, что все это реализовано под рубрикой "ПО ОАО "Мосстройцены"". Само-собой на этом сайте вы не найдете аналогичной информации о других продуктах. И это всего лишь жалкий рудимент того административного ресурса, который применялся для давления на рынок при продвижении Сметы-2000.
P.S. Если под псевдонимом КомпДед скрывается Д.В. Киселев, просьба как-то намекнуть об этом.

В свое время Лева Саватеев укорял Диму Киселева в нечестном продвижении Сметы-2000 и выдавливании конкурентов с рынка г. Москвы...
Может быть для начала борьбы за свободу покаяться перед конкурентами: - Мол, грешен был по молодости, простите, братцы!
Народ у нас добрый...

На счёт псевдонима - он понятен по инициалам.
На счёт Мосстройцен. Вам наверно известно, что с момента создания Мосстройцены явлютя ОАО, т.е. никакого отношения к административному ресурсу ЮРИДИЧЕСКИ не имеют.
Мосстройцены принимали активное участие в разработке Сметы-2000 и связаны партнёрскими отношениями со СтройСофтом с момента создания. Не секрет, что КИселёв Д.В. был третьим принятым в Мосстройцены на работу сотрудником. Естественно, СтройСофт, чем мог, помогал становлению Мосстройцен и наоборот. И что плохого в том, что две фирмы помогают друг-другу?!
А в то время, когда Мосстройцены с МТСН заняли твёрдые позиции в Москве, некоторые стали кричать об каком-то "административном ресурсе для СтройСофта". Работать надо и правильно просчитывать ситуацию вперёд.
Кстати, чой- то все забывают, что Степанов первый зуб на СтройСофт вырастил именно из-за того, что СтройСофт активно продвигал с Мосстройценами МТСН, которые у него как кость в горле.

Ну напали, успевай увёртываться !

Лева Саватеев многих укоряет- человек он мягкий, добрый, к реалиям конкурентной борьбы привыкнуть никак не может, а рынок, гад, активнее крутиться заставляет и вести себя достаточно твёрдо.

Вот что любопытно. СтройСофт жалуется на Гранд (он же МЦЦС) в антимонопольное министерство. Документы можно посмотреть на этом же сайте. А в курсе ли МАП о художествах самого СтройСофта ?

Мы на Гранд и МЦЦС ничего не писали, мы указывали на административный диктат Госстроя, читайте документы внимательно...
И какие художества могут быть у СтройСофта кроме борьбы за рынок???!!! Если мы нарушили законы, моральные или государственные - укажите где? Пока только голословные утверждения...

Привет, КомпДед !
Насчет Мосстройцен ты, как мне кажется несколько передергиваешь.
Мосстройцены конечно акционерное общество, но было, например, распоряжение правительства (одно из череды распоряжений такого рода), где в частности предлагалось Мосстройценам создать некий программный комплекс ...
И не смотря на акционерный характер Мосстройцен, для пользователей они имеют вполне официальный статус. Всем здравомыслящим людям это совершенно ясно. Так что ссылка на акционерность Мосстройцен относится скорее к разряду юридической казуистики, а мы пока еще не в суде.

Будучи не вполне осведомлён во всей этой истории, читаю тему просто как подборку анекдотов. Умиляют оправдания г-на Киселёва, например такой вот перл: "Мосстройцены... никакого отношения к административному ресурсу ЮРИДИЧЕСКИ не имеют". Не случайное словечко подобрал, да ещё и выделил. ЮРИДИЧЕСКИ не имеют, а ФАКТИЧЕСКИ - мало не покажется! А особенно вот это понравилось: "И что плохого в том, что две фирмы помогают друг-другу?" Я плакал...
Лучше всего, конечно, зайти в эту тему после прочтения громокипящих проклятий того же субъекта по адресу МЦЦС и Центра ГРАНД. Отдыхаешь душой. Большое человеческое спасибо автору темы

В развитие темы.
Думаю, со мной согласятся все разработчики.
Очевидно, что когда непосредственно в центре ценообразования активно действует какая-то одна фирма, это оказывает мощнейшее воздействие на рынок. И это в независимости от организационно-правой формы самого центра, главное чтобы база была обязательной к применению.

Пример из практики помощи двух фирм на региональном уровне:
Самарский центр - Самара Ко-Инвест (Estimate)
Стройсофту в Самаре делать нечего!

По поводу административного ресурса и МТСНа, полностью согласен с Денисом, НО...в настоящее время, как мне кажется, только со стороны стройсофта слышны протесты (своеобразно выраженные, тут ничего не поделаешь армейское прошлое дает знать о себе). Имхо "гранд" и "смета ру" (надо же название придумали) стоят друг друга, НО повторюсь, разработчики других программ МОЛЧАТ (интересно почему?)! И только Комп Дед и иже с ними пытаются что-то сделать...