Форум ГК "СтройСофт"

Вот-вот!!!!! Я и думаю, что лучше бы постановление по проверке соответствующей аукционной документации, проведения торгов, и проверке участников торгов разработали и подписали! А то лезут на аукцион кто ни попадя... и сбивают цены в несколько раз, не думая, за счет чего они произведут понижение.

Как не думают очень даже думают поэтому и снижают а потом Заказчик с ними горе хлебает в итоге они свое по контракту получают и делают ровно на столькоже не больше и Заказчик начинает плакать как все у него хреново. Что не говори а снижения огромные по аукционам происходят бардак!

Вот-вот, у нас намедни должен состояться аукцион на крупную сумму по завершению строительства объекта, деньги федеральные. Подрядчик, выполнявший предыдущий этап работ, выполнил их так, что рыдать хочется, брак и нарушения технологии такие, что словами не передать. Местные говорят, что на работы нанимались люди в прямом смысле с улицы. Посмотрела сейчас протокол рассмотрения заявок на участие в аукционе - эта организация снова допущена. Значит снова будет торговаться до последнего, а как будет объект сдаваться - одному богу (или черту) известно

Пока как показывает практика проведения Аукционов в строительстве - везде полный пипец!!!!! вот тебе и 94-ФЗ с изменениями получили!!!

Чесс говоря, постановления и приказы руководства страны и отраслью очень часто вызывают недоумение у специалистов... к сожалению...

Цена на строительную продукцию должа ВСЕГДА и ВЕЗДЕ определяться на основании ТЕНДЕРА, а не разных нормативов, ценников, утвержденных дядей, желания чиновника или премьера/призедента.
Кто из выше перечисленных имеет право устанавливать какая зарплата должна буть у рабочего!? А у директора?! А у сметчика?!
Почему средняя ЗП у рабочего строителя 15-25 тыс.руб, а у менеджера убыточного ВАЗА 40млн.руб! У учителя 15 тыс.руб., а работника РАНО 90 тыс.руб?!

Цена на строительную продукцию должа ВСЕГДА и ВЕЗДЕ определяться на основании ТЕНДЕРА, а не разных нормативов, ценников, утвержденных дядей, желания чиновника или премьера/призедента.

Правильно но только без нормативов и ценников невозможно с подрядчика потребовать четкого выполнения контракта. Эти самые нормативы и определяют сколько Подрядчик для Заказчика в рамках ТЕНДЕРА должен сделать и не больше и не меньше.
Иначе без номативов ремонт к примеру поликлиники принять будет невозможно. Подрядчик будет стремиться делать как можно меньше Заказчик будет просить сделать как можно больше и так будут ругаться до бесконечности.
А так есть перечень работ по нему Заказчик считает смету определяет стоимость проводит ТЕНДЕР и закрывают согласно смете.
Так что уважаемый Сергей57 без нормативов в строительстве и ни туды и ни сюды!!!!!
А вот качество самих нормативов тут уже нужно поработать органам власти

Позвольте внести ясность. Речь идет о разных нормативах и разных ситуациях.
К примеру, не буду спорить без норм расхода материалов было бы тяжеловато выполнять инженерные расчеты,
но когда речь идет об новомодных АУКЦИОНАХ , то нормативы (РАСЦЕНКИ) по сути нужны лишь только для подготовки к аукциону (ОПРЕДЕЛЕНИЕ СТАРТОВОЙ СТОИМОСТИ), а после его проведения Заказчик не может требовать от Подрядчика соответствия его акта нормативным расценкам, так как они "сторговались" на меньшую сумму - все что он может потребовать это чтобы подрядчик выполнил перечисленные в смете работы в полном объеме за ту сумму денег (Общая сумма по договору), за которую подрядчик согласился работать на аукционе.

А по моему, именно при аукционе и не нужны сметные нормы... Сиди и поднимай руку (как со стульями было )... А вот на конкурс документ составить надо, в смысле ст-ть расчитать.

А по моему, именно при аукционе и не нужны сметные нормы... Сиди и поднимай руку (как со стульями было )...

В случае со стульями прямо наоборот было цена увеличивалась кто выше того и стул!!!

Сметные нормативы нужны всегда!!!! Без утвержденной формы КС2 с расценками ни одна бухгалтерия Вам не заплатит по СМР.

Про стуль я имел ввиду - поднятие руки и сумму.
А вот про сметные нормативы и Кс-2 позвольте не согласиться... Бюджет - да, а вот если частник, и особливо иностраней. КС-2 и есть и то не всегда, редко но бывало - только КС-3. А конкурс (тендер) - есть и у частников и более отурытый, чем в бюджете или у "естественных" монополистов.

обыватель писал(а):Без утвержденной формы КС2 с расценками ни одна бухгалтерия Вам не заплатит по СМР.

Ошибаетесь.
По письму 01-02-9/381 от 31.05.2005 ФСГС, п. 1: при расчетах по твердой цене договора в КС-2 реквизиты по единичным расценкам не заполняются.

Я не ошибаюсь а сообщаю как есть на практике. Ни разу ни одна бухгалтерия бюджетников СМР без форм КС2 с расценками не принимала

По письму 01-02-9/381 от 31.05.2005 ФСГС, п. 1:

по этому письиу у меня практики закрываться по СМР небыло.
Сейчас вообще бюджетные контракты закрыть сложно. Вот пример: Ремонт водопровода по техзаданию на аукционе прошел с задвижками стальными. Подрядчик поставил затворы. Бухгалтерия не может акты КС2 закрыть т.к. по факту затворы а по техзаданию и смете задвижки. Что они делают. Они разрываю контракт и закрывают то что есть по техзаданию а на затворы заставляют составлять новую смету с ценой не выше чем у них осталось по контракту подписывать и только по ней закрывать затворы.
Вывод от техзадания нельзя отступать ни на шаг иначе бумажная волокита вас погубит.
Вообще 94ФЗ убрав 10% отклонений мы сами себя загнали в большой тупик. Не может ни одна стройка без отклонений работать.

tulenin писал(а):А по моему, именно при аукционе и не нужны сметные нормы... Сиди и поднимай руку (как со стульями было )... А вот на конкурс документ составить надо, в смысле ст-ть расчитать.

А у нас вообще смешно. Считала по выигранному аукциону смету - корячилась, вытягивала цены на материалы, применила понижающие коэффициенты к сметной прибыли, в-общем пыталась доказать, что мы не на дурака цену назвали, а осознаем на что идем. Мне смету вернули, сказали - а, типа, зачем вы так извращаетесь. РЦЦС областной дал рекомендацию - считаете как положено по бюджету и в конце понижающий коэффициент и все. Ну ладно у меня понижающий 0,87 получился, а у некоторых и 0,43 бывает. И это считается нормальным обоснованием цены!!!

У нас в Карелии также. Говорят «зачем вы тут черти че городите. Смету не проверить». А так смета сделана правильно. И сумма нужная.