Форум ГК "СтройСофт"

Дцатая? Или дежурная?
Дурно все это пахнет, мол я - не я и теща не моя
Осталось только сайт mccs.ru вернуть исконному распорядителю

Ну, секрет-то оказался небольшой. Сайт принадлежит бесконечно удалённой от Гранда фирме ООО "МЦЦС". Видимо поэтому бумагу и не показали, чтоб мы случайно не обидели совершенно постороннюю организацию!

№ 3(225), февраль 2000 года
Относительно недавно разработчики сметного ПО договорились о стандарте формата обмена данными между сметными системами. Называется этот формат АРПС 1.00 (АРПС, Ассоциация разработчиков программного обеспечения для строительства) и предназначен для передачи информации по локальным сметам и актам выполненных работ (процентовкам).
Формат является открытым. Рекомендовано включить его описание в документацию к программам или, по крайней мере, бесплатно предоставлять это описание по запросу пользователей.
В качестве комментария к формату приведем мнение руководителя команды разработчиков системы А0 Гриценко Н. Л., высказанное на семинаре по системам управления проектами в корпорации “Трансстрой”: “Принятие единого стандарта передачи данных по сметам и процентовкам даже в том виде, в котором он реализован сейчас, — большой шаг вперед в обеспечении мобильности и совместимости систем. Мы обязательно будем реализовывать поддержку этого формата. Но пока нет четких стандартов на калькуляцию смет, вопрос все-таки остается открытым”.

Федеральная антимонопольная служба письмом № ЦА/4353 от 04.04.2005 г. известила общественность: "В настоящее время ФАС рассматривается вопрос о возбуждении дела в отношении Правительства Москвы в части необоснованного препятствования осуществлению деятельности хозяйствующих субъектов на рынке городского строительства, а также в части необоснованного предоставления хозяйствующим субъектам льгот, ставящих их в преимущественное положение по отношению к другим хозяйствующим субъектам, осуществляющим строительство объектов на территории города Москвы".

Ну, оставим на совести Николая его участие в создании АРПС 1.10. Грандовцы, в те времена, когда мы их не считали необходимым поправлять, тоже говорили о своей причастности к созданию АРПС 1.10. (см. тему "Ложь, как стиль жизни и маркетинга...")

Вторая часть сообщения вообще не понятна. При чем здесь в теме "Арбитраж" вопрос о распределениии площадок под застройку в г. Москве???!!! (тем более, что сообщение явно не из "PC Week" )

Комп Дед писал(а):Вторая часть сообщения вообще не понятна. При чем здесь в теме "Арбитраж" вопрос о распределениии площадок под застройку в г. Москве ???!!! (тем более, что сообщение явно не из "PC Week" )

ПРичем здесь площадки под застройку???

Речь идет про арбитраж по поводу АРПС 1.10. Читаем решение арбитражного суда первой инстанции:
Цитата (абзац 15):
"Из письма № 908 от 10.11.2004 г. следует, что существует перечень организаций-разработчиков компьютерных программ, которые в силу договора с ОАО МЦЦС "Мосстройцены" имеют право на составление сметной документации с применением МТСН 81-98. Именно только этим организациям было предоставлено право на использование блока обмена данными между сметными программами (АРПС 1.10) в силу распоряжения премьера Правительства Москвы № 740-РП, учитывая согласие ОАО МЦЦС "Мосстройцены", как правообладателя, который на момент издания данного распоряжения располагал всеми имущественными правами на ПК "Смета 2000" и входящий в его состав АРПС 1.10 в соответствии со ст. 10 Закона РФ от 23.09.1992 г. № 3523-1 "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных", ст. 16 ч. 1 Закона РФ от 09.07.1993 г. № 5351-1 "Об авторском праве и смежных правах".

А по-моему все ясно.
Аргументы КД сводятся по-сути к трем:

а) ГУ МЦЦС зарегистрировал по идеологии схожую базу данных "Универсальный формат Госстроя";

б) Распоряжение премьера Правительства Москвы вводит ограничения на производство, использование и распространение программ, которые могли бы применять данные, кодированные в соответствии с указанным форматом;

в) В процессе функционирования программы "Гранд-Смета" воспроизводится некая уникальная база данных, зарегистрированная как авторское произведение фирмы "Стройсофт".

А.
Как я уже пояснял ранее, ГУ МЦЦС зарегистрировал

Базу данных из таблиц ГЭСН, ГЭСНм, ГЭСНр, ГЭСНп, ФЕР, ФЕРм, ФЕРр, ФЕРп в том самом формате и разместил ее на закрытом ресурсе фтп.мццс.ру

Идеология состояла в предоставлении ограниченного доступа именно к базе данных, т.е. к таблицам сборников норм и расценок, включая их ресурсную часть. Никаких ограничений на использование самого формата не вводилось. В вашем случае все с точностью до наоборот.


Б.
Представим на секунду (не более), что экспертиза подтвердит Ваше мнение, будто бы Распоряжение вводит ограничения на производство, использование и распространение программ, которые могли бы применять данные, кодированные в соответствии с указанным форматом. Что из этого следует? То, что Вы все-таки используете административный ресурс, (см. дискуссию на эту тему
http://forum.smeta.ru/viewtopic.php?t=57&start=0)
Далее, ряд фирм, например, Центр Гранд, питерские товарисчи, и еще разработчики системы управления проектами "Галактика" обращаются в ФАС на предмет ограничения монополизма на московском рынке! ФАС незамедлительно, поверьте, рассмотрит

вопрос о возбуждении дела в отношении Правительства Москвы в части необоснованного препятствования осуществлению деятельности хозяйствующих субъектов на рынке сметных программ, а также в части необоснованного предоставления хозяйствующим субъектам льгот, ставящих их в преимущественное положение по отношению к другим хозяйствующим субъектам, осуществляющим разработку программного обеспечения для расчета стоимости строительства на территории города Москвы

Вы наивно полагаете, что Правительство Москвы будет подставлять себя ради Ваших интересов??!!

В.
Моя программа может осуществлять импорт-экспорт баз данных из различных форматов в свой внутренний формат и обратно (ну такая у меня СУБД неоригинальная!!). Сама возможность импорта-экспорта той или иной базы данных в функционале программы не достаточна для вывода, который делает КД о нарушении авторских прав.

Это мое дилетантское мнение. Предлагаю специалистам высказаться.

Хрюну. Типичная тень на плетень и игра в термины.

Хрюну. Типичная тень на плетень и игра в термины.

Все. Ярлык повешен.
А побеседовать............?............

Лично мне про термины так интересно........

Виноградов ДБ никогда не отличался словоохотливостью.

А шибко умные будут грузить чугуний...

В сообщении Хрюна, к моему глубокому удивлению, такое количество передёргиваний. что станно слышать всё это из уст столь заслуженного участника нашего форума. На большую часть вопросов я уже ответил выше или в других разделах, исполнять роль попугая просто лень !

Хрюн писал(а):Это мое дилетантское мнение. Предлагаю специалистам высказаться.

Чем мы сейчас и занимаемся на Арбитраже и на форуме...

Только маленький комментарий в отношении "пугалок". Наши оппоненты пожаловались на нас уже Нуралиеву, Лужкову,Подгорной, жалуются в газетах и на семинарах. И везде им отвечают одно:"Руководствуйтесь действующим законодательством!"
Осталось обратиться только в "лигу секусуальных реформ"...

[quote="Комп Дед"] Наши оппоненты пожаловались на нас уже Нуралиеву, Лужкову,Подгорной, жалуются в газетах и на семинарах. quote]


Ну, положим, жаловаться ГРАНД не любит, это подтверждают события в Москве последних лет. А иметь официальное и неофициальное мнение интересных нам структур полезно, знаете

И что это за события, отключение света что-ли?

На эту тему откликнулись только сами участники спора: Комп Дед, Виноградов ДБ, Петрович. Профессионалы молчат.
Причины:
участники форума себя таковыми не считают из скромности,
увы, следует признать, что тема интересна только вышеупомянутым гражданам .