Форум ГК "СтройСофт"

Заказчик, вероятно, бюджетник

Мне кажется наоборот. У нас ни через один бюджет такое безобразие не проскочит. Это в коттедж олигарху начинающему пропихнуть можно. Которого только последняя строка сметы интересует. А фирма зато выглядит крутой. Как же, по сметам работает. По гос расценкам. Знаю пару таких.

Так это смотря кто проверяет, выше правильно было сказано - строители смету смотрят - и не находят несоответствий, а что - по наименованию расценка "родная". Знаю и бюджетников, которым главное, чтобы расценки были из нормативной базы. Да и извороты такие "зарплата маленькая, давай-ка что-нибудь прибавим" весьма характерны для подрядчиков, работающих с бюджетом: 17000 руб. (это сейчас, если по М.обл.считать для бюджета) - действительно мало

Являясь не только теоретиком пожарного дела, но и практиком и в гораздо более широкой области слаботочных систем, уверенно скажу следующее. Если грамотно составить сметы и грамотно их защитить, учесть все условия производства работ, понимать - какие работы не учтены расценками и обоснованно их добавлять - всегда фактическая трудоемкость будет ниже сметной. Существенно. ИКонечно, если производство работ на объекте грамотно организовано. Потому как многих расценок - прямых нет, можно варьировать, и совсем не тупо. Поэтому ни о какой бюджетной ставке оплаты труда монтажникам речи не идёт. Нормально на всё хватает, и на премию сметчику/договорнику в том числе. Конечно, если это не нищий местнобюджетный объект, взятый по политическим соображениям.

Северный ветер писал(а): На мой взгляд, лучше корректно работать. Даже если цену надо просто "задрать", и то есть варианты.

На 100% верно. Выезжают засчёт усредненности расценок

Северный ветер писал(а): Потому как многих расценок - прямых нет, можно варьировать, и совсем не тупо.

И это верно, а главное - грамотно и красиво

Северный ветер писал(а):Фазировка аппарата "с сетью" не относится к монтажным работам. Это - пусконаладка, согласно ПУЭ, СНиП3.05.06 и ФЕРп1. С какого перепугу за счёт сметы на монтаж оплачивать наладку? С какого перепугу выделять на это время на этапе монтажа?
Так что некоторым, прежде чем давать советы что-то защёлкивать, буквари неплохо бы почитать!

Уважаемая Северный Ветер! Почему Вы во всех своих сообщениях так резки и нетерпимы к своим коллегам? На форум заходят и совсем молодые, начинающие сметчики, какой же пример вы подаете им, шельмуя всех и вся... "некоторым...", "буквари читать". Непрофессионально это как-то...

По существу: ни ПУЭ, ни указанный Вами СНиП, ни ФЕРп не говорят, чьими силами выполняется фазировка многополюсного выключателя. Глава 1.8 ПУЭ говорит лишь о фазировках трансформаторов, в СНиПе нет термина "фазировка" вообще; эти документы говорят лишь о порядке проведения ПНР.

"Инструкция по производству оперативных переключений в электроустановках" (ОДС):

"16. Фазировка электрического оборудования.
16.1. Общие положения.
16.1.1. Электрическое оборудование трехфазного тока подлежат обязательной фазировке перед первым включением в сеть, а также после ремонта, во время которого мог быть нарушен порядок чередования фаз.
16.1.2. Фазировка может быть предварительной и при вводе в работу.
16.1.3. При предварительной фазировке, выполняемой во время монтажа и ремонта оборудования, проверяется чередование фаз соединяемых между собой его элементов. Предварительная фазировка выполняется на оборудовании не под напряжением, визуально, "прозвонкой", при помощи мегомметра или импульсного искателя.
16.1.4. Предварительную фазировку выполняет персонал монтажной (ремонтной) и наладочной организации.
16.1.5. Независимо от того, выполнялась предварительная фазировка или нет, оборудование обязательно фазируется при вводе в работу.
и т.д."

ТЧ ФЕРп2001-01 отводит на этот предварительный этап 40% общих затрат расценок.

Монтажная организация в здравом уме и памяти не будет писать себе пусконаладку (этого никогда или почти никогда не делают даже проектировщики) - это чрезвычайно специфическая работа, требующая лицензии, поверенных приборов, оформления отчетов (последнее даже не включено в расценку - ТЧ ФЕРп-2001-01 п.8 ). А с другой стороны, надлежащее расключение без предварительной фазировки (хотя бы проверка одноименности (расцветки) фаз, соединение которых предполагается выполнить) я считаю затруднительным. Вот и получается, что монтажник должен фазировать автомат, чтобы позже не получить неблагоприятное заключение наладочной организации.

Так вот..

ABK писал(а):Что-то данный дифавтомат ну никак на 1п автоматик не тянет. Да и пластмассу заземлять

Действительно, на рисунке изображен многополюсный дифавтомат; Вам зачет.

P.S. Кстати, насчет Вашего "У нас ни через один бюджет такое безобразие не проскочит." Вы об Оренбурге? Давайте перенесем это сообщение в рубрику "юмор сметчиков"! Проскакивает все со свистом, а если и возникают затруднения, то цена вопроса невелика.

Юлия. г. писал(а):Заказчик, вероятно, бюджетник...
Да и извороты такие "зарплата маленькая, давай-ка что-нибудь прибавим" весьма характерны для подрядчиков, работающих с бюджетом: 17000 руб. (это сейчас, если по М.обл.считать для бюджета) - действительно мало

Исключительно бюджетник.

Поверьте, такие "извороты" характерны не только для подрядчиков. И здравомыслящие эксперты всех уровней в Питере все чаще и чаще, поглядев в представленную смету, сами дают полезные советы начинающим. Все понимают, что в момент превращения ГЭСНа в ТЕР, эта величина терят малейший позитивный смысл. Вот в этой атмосфере тотальной бессмыслицы и работает нынешний сметчик; а руководство смотрит на него с надеждой - мол нарисует сейчас нам хорошую жизнь своими иероглифами; это вместо того, чтобы, озвучив свою цену, настаивать на ней и продвигать ее всеми фибрами, в т.ч. коммерческими.
В сметной литературе к счастью все подробнее и подробнее читаем разделы, относящиеся к теме, упорно игнорируемой нашими теоретиками пожарного дела*:

ФОРМИРОВАНИЕ ЦЕН НА СТРОИТЕЛЬНУЮ ПРОДУКЦИЮ В УСЛОВИЯХ РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ

Пафосно немного получилось

* Это из Ильфа: "Теоретики пожарного дела. Стенгазета "Из огня да в полымя"

Северный ветер писал(а):Являясь не только теоретиком пожарного дела, но и практиком и в гораздо более широкой области слаботочных систем, уверенно скажу следующее...

Пожарное дело это не слаботочные системы, это когда горит и надо тушить

Что-то вас, kuz, прямо-таки понесло!
К сожалению, не могу участвовать в полемике онлайн - живу на другом конце славной России. Но хотелось бы сказать, что в автоматах, в отличие от прищепок, разбираюсь лучше (так получилось ) и будьте так добры, не передергивайте, и ваш дифавтомат от однополюсного отличить я смогу (и вертеть не надо..)
И вообще, перед тем как обвинять всех и вся в некомпетентности, почитайте хотя бы состав работ...

kuz писал(а):Действительно, на рисунке изображен многополюсный дифавтомат; Вам зачет.

Ну спасибооо.

А через бюджет расценочка все-таки не проскакивает. Если только проверяющему глаза чем-нибудь не прикрыть.

kuz писал(а):

Северный ветер писал(а):Фазировка аппарата "с сетью" не относится к монтажным работам. Это - пусконаладка, согласно ПУЭ, СНиП3.05.06 и ФЕРп1. С какого перепугу за счёт сметы на монтаж оплачивать наладку? С какого перепугу выделять на это время на этапе монтажа?
Так что некоторым, прежде чем давать советы что-то защёлкивать, буквари неплохо бы почитать!

Уважаемая Северный Ветер! Почему Вы во всех своих сообщениях так резки и нетерпимы к своим коллегам? На форум заходят и совсем молодые, начинающие сметчики, какой же пример вы подаете им, шельмуя всех и вся... "некоторым...", "буквари читать". Непрофессионально это как-то...

Так и сами тогда не уподобляйтесь. Удивительно выглядит заступничество за личность, посылающую "прищепки защёлкивать"! Не буду касаться конкретно типов приборов, подлежащих фазировке. Фазировка относится к пусконаладке и расценивается по ГЭСНп, и выполняется после приёмки монтажа в наладку. Возможно, после подачи питающего напряжения, в действующей электроустановке - неохота самопроверяться, могу быть не точной. Не согласны - бумаги на стол, аргументируйте. Только не ведомственными инструкциями, а обязательными требованиями дейтсуующих СНиП и того же уровня документов. И посмотрите обязательное для всех ПНР приложение к СНиП3.05.05. Про наладку на этапе монтажа.

А kuza просто жаль в его заблуждениях. Странно как-то - зачем абы-как терминолгией не швыряться? Некорректно самотрактуемой к тому же? Что такое пожарное дело, противопожарная безопасность, системы противопожарной защиты, АУПС и АУПТ - трудно почитать, что ли? Или слишком много времени на советы, кому и что защёлкивать, тратите?

"Проскакивает все со свистом, а если и возникают затруднения, то цена вопроса невелика." - единственное реальное объяснение всего этого стеба...

ну как невелика - 20% - минимум для бюджета СПб - отрежь и отдай.

Куз, при чем тут только пуско-наладочные расклады и рассуждения о величине сметной з/п?))))))))))

грубо работаете - только и всего, соответственно больше рискуете.

одно-два снятия задним числом миллионов с ...цати (если есть, конечно, крупные объекты) по результатам независимой экспертизы и точка зрения меняется.

Просто человек немного запутался в определении объема работ. Установка автомата не предполагает подключение к нему кабеля с соответствующей фазировкой и маркировкой. Эта работа учитывается другими расценками. А именно ФЕРм08-03-574. Здесь заложено и присоединение, и прокладка проводов внутри шкафа, и зачистка жил, и даже бирки.

Не просветите тогда как правильно рассчитать объемы работ по расключению кабеля в щитке. (и расценки. будет только ФЕРм08-03-547 + 08-03-575???)Интересно с точки зрения обоснования объемов работ. Например щиток. В нем 3х фазный счетчик. + 5 автоматов однофазных + 3 автомата 3х фазных. + УЗО, Кабель NYM 3x1.5