Форум ГК "СтройСофт"

Всегда считал и этот расчет подтверждался на заре моей сметной деятельности прочитанным на форумах в интернете, что в гофру затягиваются кабель или провод с учетом его изоляции (ГЭСНм 08-02-412-... Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава: Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение, мм2, до: ....). Мне это казалось логичным так как на трудозатраты влияет ни что иное как массогабаритные показатели кабеля, а не сечение его жил.
Но сейчас столкнулся с заказчиком который традиционно при выборе конкретной нормы пользуется суммарным сечением жил кабеля.
Что думает общественность по этому поводу? Есть ли какие либо нормативные документы подтверждающие или опровергающие мою точку зрения?

SMетчик писал(а):на трудозатраты влияет ни что иное как массогабаритные показатели кабеля, а не сечение его жил.

Массогабаритные показатели кабеля напрямую связано с количеством и сечением жил. А также с материалом жил. Диаметр кабеля например ВВГ 3х4 несколько отличается от диаметра АВВГ 5х4. А вот вес почти одинаковый. Либо я что-то в вопросе недопонял.

ABK писал(а):

SMетчик писал(а):на трудозатраты влияет ни что иное как массогабаритные показатели кабеля, а не сечение его жил.

Массогабаритные показатели кабеля напрямую связано с количеством и сечением жил. А также с материалом жил. Диаметр кабеля например ВВГ 3х4 несколько отличается от диаметра АВВГ 5х4. А вот вес почти одинаковый. Либо я что-то в вопросе недопонял.

Как выбирать конкретную норму из ГЭСНм 8-02-412 учитывая только сечение проводников в кабеле или учитывать общее сечение кабеля с изоляцией?

Если кабель 5х4 то сечение 20. Так и выбирается.

ABK писал(а):Если кабель 5х4 то сечение 20. Так и выбирается.

А если кабель оптический?

А для "оптики" свои расценки, и в другом сборнике.

tulenin писал(а):А для "оптики" свои расценки, и в другом сборнике.

Очень сомневаюсь что там есть расценка на эту работу. Тем не менее работа такая есть.

Тогда ещё проще... Масса кабеля(не оптика) есть функция от колтчества жил и её сечения. И ещё. Если вам так уж необходимо осметить заьягивание кабеля, и у заказчика есть претензии к расценке возьмите саму дешёвую... И всё. Просто сравните эти работы, напр-р со стоимостью кабеля, и далее, что получите по ВЗиС и ЗУ от кабеля... И всё станет ясно.

SMетчик писал(а):

tulenin писал(а):А для "оптики" свои расценки, и в другом сборнике.

Очень сомневаюсь что там есть расценка на эту работу. Тем не менее работа такая есть.

А сомневаетесь зря. ТЕРм10-06-048...

ABK писал(а):

SMетчик писал(а):

tulenin писал(а):А для "оптики" свои расценки, и в другом сборнике.

Очень сомневаюсь что там есть расценка на эту работу. Тем не менее работа такая есть.

А сомневаетесь зря. ТЕРм10-06-048...

Абсолютно не уместное сравнение. Здесь разговор про другое.

А о чем тогда речь?

tulenin писал(а):Тогда ещё проще... Масса кабеля(не оптика) есть функция от колтчества жил и её сечения. И ещё. Если вам так уж необходимо осметить заьягивание кабеля, и у заказчика есть претензии к расценке возьмите саму дешёвую... И всё. Просто сравните эти работы, напр-р со стоимостью кабеля, и далее, что получите по ВЗиС и ЗУ от кабеля... И всё станет ясно.

Дело в том что самую дешевую и предлагают взять. Но я с этим не согласен. Как решить эту проблему в данном конкретном случае я найду способ. Вопрос интересует в принципе. Так как эта работа у меня в каждой смете присутствует (специфика конторы). И не факт что не придется отбиваться еще раз. Мне бы хотелось получить какое либо документальное подтверждение или опровержение моей точки зрения.
Поиском я нашел http://www.smeta-center.ru/index.php?action=qna
Если там поискать "08-02-412" то можно найти не прямой ответ подтверждающий мою точку зрения. Но хочется документального подтверждения.

Возьмите ТЕРм08-02-412-01. Посчитайте диаметр кабеля по данной расценке и скажите марку электрического кабеля (с двойной изоляцией) (не провод слаботочный и не оптику, а именно силовой). Не найдете. Так же как и разработчики данной расценки. А вот кабель 3х0,75 как раз подходит под данную расценку. хотя его сечение около 10-12 мм".

ABK писал(а):Возьмите ТЕРм08-02-412-01. Посчитайте диаметр кабеля по данной расценке и скажите марку электрического кабеля (с двойной изоляцией) (не провод слаботочный и не оптику, а именно силовой). Не найдете. Так же как и разработчики данной расценки. А вот кабель 3х0,75 как раз подходит под данную расценку. хотя его сечение около 10-12 мм".

Если за основу брать не сечение жил кабеля, а его общее сечение то все подходит. И очень логично подходит. И для оптики в том числе и для слаботочки. И по трудозатратам.

Так назовите все-таки кабель, подходящий для данной расценки. Оптика и слаботочка не в счет. Она только по м10 сборнику может быть.