Форум ГК "СтройСофт"

День добрый. Я сметчик начинающий и недавно столкнулась с несогласием заказчика по поводу применения к прокладке кабеля NYM 3х1.5 в гофре с расценкой ФЕРм 08-02-148-1 (Кабель до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах, масса 1 м до 1 кг) и конечно заказчик настаиват на расценке ФЕРм 08-02-412-2 (Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава. Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке, суммарное сечение до 6 мм2).
Зацепились в основном за слово фигурирующее в составе работ, а именно что мы осуществляем затягивание, а не прокладку. То что NYM это кабель сомнений нет, но вот интересно прокладка кабеля в трубы, тогда что это в понимании заказчика? разрезка трубы прокладка кабеля и обратная заделка трубы?
Почему не достаточно одного понимания того что материал который мы используем в работе не является проводом? Понятно что затраты отличаются, но хотелось бы отстоять свою позицию, подскажите это возможно или как правильно обосновать?

а количество жил и сечение у nymа какие?

Заказчик прав на 200%. Необходимо применять расценки ФЕРм08-02-409 и ФЕРм08-02-412-02 (для Вашего случая 3х1,5)

в моем случае "гляжу в книгу, вижу ..." вопрос по сечению и жилам снимается

Я уже как-то писал чем отличается провод от кабеля... Только защитным покрытием...И меня всегда смущают проектные решения по прокладке кабеля в гофре. Со стальными или асбестоцементными понятно... А вот с гофрой...Зачем она для кабелей?

"тяжпромэлектропроект" - "разъяснения к ценнику на монтаж оборудования №8"

1. Объект монтажа:
а) кабели СРГ и АСРГ сечением каждой жилы до 6мм2;
б) кабели с винипластовой, найритовой и ПВХ оболочкой сечением каждой жилы до 10мм2 (например: ВРГ, АВРГ, НРГ, АНРГ, АПВГ, АВВГ, ВВГ и др.)

2. Способы монтажа: затягивание упомянутых кабелей в трубы учитывается (применительно к ФЕРм) по таблицам 08-02-412... - по суммарному сечению жил кабелей.

Например: ВВГ 3х6+1х4 мм2 = суммарное сечение=22 мм2, что соответствует ближайшему бОльшему стандартному сечениею 35мм2, приведенному в поз. 08-02-412-4

Цана затягивания в трубы кабелей указанных выше марок по сечениям соответственно более 6 и 10 мм2 определяется по расценкам отд.2 разд.1 "Кабельные линии до 500 кВ".

tulenin писал(а):Я уже как-то писал чем отличается провод от кабеля... Только защитным покрытием...И меня всегда смущают проектные решения по прокладке кабеля в гофре. Со стальными или асбестоцементными понятно... А вот с гофрой...Зачем она для кабелей?

Это по ПУЭ сейчас требуют. Если например за потолком Амстронг кабель идет, то он обязательно в гофру затягивается.

ABK писал(а):

tulenin писал(а):Я уже как-то писал чем отличается провод от кабеля... Только защитным покрытием...И меня всегда смущают проектные решения по прокладке кабеля в гофре. Со стальными или асбестоцементными понятно... А вот с гофрой...Зачем она для кабелей?

Это по ПУЭ сейчас требуют. Если например за потолком Амстронг кабель идет, то он обязательно в гофру затягивается.

Правда? И какой же пунктик ПУЭ это требует

Мне тоже про гофру интересно... Чтобы при пожаре ядовитых газов больше было? Или зачем? Чем ВВГнг плох?

tulenin писал(а):Мне тоже про гофру интересно...

Вообще в целях ремонтопригодности используем гофру, т.к. она идет в штробе в стене, и при необходимости кабель грубо говоря вытаскивается, а труба остается в стене

ABK писал(а):Заказчик прав на 200%. Необходимо применять расценки ФЕРм08-02-409 и ФЕРм08-02-412-02 (для Вашего случая 3х1,5)

"Бумагу, сударь! Бумагу!!!"
Со стороны заказчика даже поступило предложение сделать запрос в центр Госстроя по разъяснению расценок, (но это уже мне кажется не серьезно).
И все-таки исходя из обсуждений не понятно, почему прав именно заказчик, ну конечно кроме того что он заказчик и этого слова к которому он так прицепился: "Затягивание", Ведь то что в составе работ той расценки которую хочу применить я, а именно (ФЕРм 08-02-148-1) фигурирует слово прокладка кабеля, и означает то же затягивание, просто имеется ввиду прокладка кабеля в трубах блоках и коробах, в каждом случае своим способом. Не могу понять где не права?

А что скажете про расценку 08-02-413? Заказчик требует чтобы прокладку кабеля в гофре брали именно по этой расценке. В состав работ входит: 1.Заготовка проводов. 2.Затягивание проводов в трубки. 3.Прокладка трубок с затянутыми проводами. 4.Установка коробок. 5.Соединение жил проводов. 6.Прозвонка. Получается что данная расценка подходит для гофры больше чем другие, здесь уже и провод затянут и гофра проложена!

Smetchik2005 писал(а):А что скажете про расценку 08-02-413? Заказчик требует чтобы прокладку кабеля в гофре брали именно по этой расценке.

Бывают ситуации когда как заказчик сказал так и будет и не отвертишься, а в моем случае есть возможность отстоять свою позицию, только пока не получилось .
Расценка о которой вы говорите звучит как : Провод в резинобитумных трубках, количество проводов в трубке до 2-8, сечение провода до ... мм2,
опять же
1) провод (ну почему приходится брать расценки с проводом когда есть расценка для кабеля?);
2) Гофра (вы же наверняка знаете марку, допустим мне опять же не подходит так как используем гофру ПВХ)

Поддерживаю Mарину, тоже видела консультации (правда к базе 1984г.) Госстроя, где указывалось, что прокладку кабеля сечением до 10мм2 брать по расценке 412, иначе - по 148ой..
Сама беру прокладку кабеля всегда по 0802-148-, никаких замечаний со стороны местной госэкспертизы и московской не было, пока...

К сожалению под рукой нет базы документов. Но смысл заключается в том, что по 148 расценке сначала прокладывают трубы и в них протягивается кабель. А по 412 и 409 сначала кабель протягивают в гофру, а затем уже гофру укладывают по стенам или конструкциям. Применение гофры трактуется тем, что в одних случаях обеспечивается сменяемость кабеля, в других обеспечивается прокладка кабеля по негорючему основанию (Амстронг к сожалению почему-то иногда относят к горючим основаниям, но здесь уже все зависит от отношений между подрядчиком и инспектором), а также защита кабеля от механических повреждений.