Форум ГК "СтройСофт"

Коллеги, зарание прошу простить, если этот вопрос уже поднимался и обсуждался. Искала по поиску, не нашла.
Суть вопроса следующая.
Разрабатываем грунт по расценке 01-01-013-14 "Разр грунта экскаваторами с погрузкой, группа грунтов 2."
Беру так же 01-01-016-2 Работа на отвале, группа грунтов 2.
Заказчик требует снизить группу при работе на отвале до 1.
Читаю тех часть ГЭСН -1. Написано следующие: 1.31. Разработку машинами ранее разработанных или разрыхленных грунтов следует нормировать: при работе экскаваторов по нормам для грунтов на одну группу ниже (грунты 2 по 1; 3 по 2; 4 по 3); при работе скреперов, бульдозеров, грейдеров и грейдер-элеваторов – по тем же группам грунтов.
Расценкой 01-01-016 учтен механизм Бульдозер. Почему мы должны снизить группу грунтов, мне лично не понятно. Помогите советом, кто владеет обоснованием подобного. Заказчик обосновывает свою точку зрания, примерно тем, что мы дескать всегда так делаем, и обсуждать не будем с вами этот вопрос. Пытаюсь для себя хотя бы уяснить, что и как. Заранее спасибо.

заказчик может тоже ошибаться, а не пробовали показать эти пункты из сборника заказчику?

Все пыталась, ни в какую, говорят, что якобы есть какие-то еще разъяснения ГОсстроя, тока какие, якобы не могут вспомнить.

Снизить группу грунтов НАДО! ТК грунт ранее уже был разработан .. (и смысле рыхлый, а не такой как изначально) Считаю, что Заказчик прав!

А группа грунта не зависит от его рыхлости. а только от содержания.

byklen писал(а):Снизить группу грунтов НАДО! ТК грунт ранее уже был разработан .. (и смысле рыхлый, а не такой как изначально) Считаю, что Заказчик прав!

В технической части черным по белому написано - при разработке бульдозерами все равно - разработанный ранее грунт или слежавшийся. Для разработки бульдозерами надо принимать исходную группу грунта.
Написано черным по белому.
Если заказчик аргументирует : "Мы всегда так делали", то это не сметный аргумент, а "прием лома". Против которого, как известно, нет приема.

byklen писал(а):Снизить группу грунтов НАДО! ТК грунт ранее уже был разработан .. (и смысле рыхлый, а не такой как изначально) Считаю, что Заказчик прав!

А я вот не согласна с Вами, и описала почему выше. Да если грунт в дальнейшем используется для засыпки, либо был бы разработан вручную, то вопросов нет. Снижать. Об этом в ГЭСН-1 есть соответствующие пункты.
А здесь другой случай. Почитайте внимательно мое самое первое сообщение.

Мари писал(а):
Если заказчик аргументирует : "Мы всегда так делали", то это не сметный аргумент, а "прием лома". Против которого, как известно, нет приема.

Спасибо, Мари, я тоже так думаю. Вообще заказчик счас ссылается на экспертизу. Якобы она предъявляет подобные требования к СД. Я прошу предоставить мне копию экспертного заключения, где подобные требования имеються, само собой жду по сей день..

VG писал(а):

Мари писал(а):
Вообще заказчик счас ссылается на экспертизу. Якобы она предъявляет подобные требования к СД.

Я думаю, и не дождетесь.
Мой опыт подсказыват, что когда говорят : " А есть заключение....", и при этом сразу заключения не дают, то однозначно - никакого заключения нет. Это простой расчет - что Вам надоест настаивать и Вы отстанете.
Нет заключения. Почти на 100 % уверена - не может сметчик подобное заключение "куда-то потерять". Подобные заключения, если они есть, хранятся в "красном углу" в красивой папке.