Форум ГК "СтройСофт"

Уважаемы коллеги подскажите!

необходим документ для показа заказчику!

применил коэффициент 1,2 к ОЗП и ЭММ - заказчик хочет посмотреть на документ, хотя согласен со мной.

в каком документе об этом указано! скажите хотяб номер и дату ... в консультанте гляну...

Если Вы имеете в виду работу вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением, то к=1,2 применяется согласно МДС 81-35.2004, прилож. 1, табл. 1, п. 5.
В примечании 1 дается расшифровка охранной зоны вдоль воздушных линий электропередачи, а также сказано, что "к работе вблизи объектов, находящихся под напряжением относится и работа внутри существующих зданий, внутренняя проводка в которых не обесточена".

Хочу добавить, что по МДС высоким считается напряжение свыше 36 В (см.примечания к таблицам с поправочными к-тами)

Напряжение св. 36В, классифицированное в МДС36,37,38 как высокое, не совсем корректно.
Согласно СНиП 12-03-2001, 12-04-2002 это другие значения напряжений, в зависимости от вида и условий работ. Т.е. величина безопасного для жизни людей напряжения не является постоянной. Это может быть и 12В, и 42В, и 70В.
А в МДС29 повышающий коэффициент приводится без указания величины напряжения. Т.к. испытания на холостом ходу и ПНР проводятся при напряжении до 1000В, к производству работ по монтажу оборудования, находящемуся под напряжением (любым), применяется повышающий К.

Северный ветер писал(а):Напряжение св. 36В, классифицированное в МДС36,37,38 как высокое, не совсем корректно.
Согласно СНиП 12-03-2001, 12-04-2002 это другие значения напряжений, в зависимости от вида и условий работ. Т.е. величина безопасного для жизни людей напряжения не является постоянной. Это может быть и 12В, и 42В, и 70В.

А кто-то и под 1000В выжил... С Вами согласна, все зависит не от величины напряжения, а от силы тока, который пройдет через человека. Но когда составляешь сметы, приходится опираться на МДС, а не читать заказчику теорию...

Не хочу никого критиковать или учить, просто в развитие обсуждения.
В дебатах с заказчиками и экспертизами приходится вести себя гибко. И если необходимо, отстаивать позицию.
Идеальных документов нет, это можно принять за постулат. Даже Библия не только для нехристиан неидельна, видимо.
В нашем аспекте основной принцип, задекларированный всеми сметными МДС - это полный и безусловный учёт требований всех СНиПов, ПУЭ, ГОСТов для работы, нормируемой или расцениваемой по норме, расценке. Поэтому при определении величины безопасного напряжения первичным, нормативным и истинным является напряжение, указанное в СНиПах по охране труда. Сами же МДС это признают и на это опираются. Достаточно только этот абзац ГЭСНа или МДС заказчику показать - а далее смотреть "профильный" СНиП.

Опять же, Вы правы, правы, правы. Но, работая с бюджетным заказчиком, частенько слышала: "Я признаю только МДС, мне другие документы не указ".

Напряжение св.36В - опасно для жизни.... Инженера по ОТ и ТБ (комк понятнее Safeti) -спросите. И еще у вас что допуска погруппе электробезопасности нет? Пятая то у всех должна быть...К выключателям в офисах же подходите...

Повторюсь, в МДС написано, я не придумывала

Всё правильно, и в МДС написано, и ещё много где.... Свыше 36В опасное и высокое напряжение...

А вот ответ на вопрос, какое все-таки напряжение опасно (человека, которому все равно применю я 1,2 или не применю): "Если согласно правилам, то опасным будет любое напряжение, превышающее сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) П.1.7.43 ПУЭ изд.7 "Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) - напряжение, не превышающее 50 В переменного и 120 В постоянного тока" А вообще, исход от поражения электротоком зависит от многих факторов: величина напряжения, путь тока через тело человека, состояние помещения, состояние самого человека, время прохождения, род тока и т.д." Конец цитаты.
А теперь ситуация: косметический ремонт помещения (не обесточенного), ток переменный 220 в, влажная стена, а под ней - проводка с неисправной изоляцией. Достаточно одной рукой коснуться этой стены, а другой- радиатора...

Барышня, ну зря спорите в РФ опасным для жизни считается напряжение выше 36 В. Но в особых учловиях работ оно может быть понижено....

в свое время прошло следующее обоснование:
3. В связи с тем, что работы по усилению стены существующего здания будут вестись вблизи воздушной линии электропередачи 0,4 кВ (расстояние от горизонтальной проекции крайнего провода до стены здания по оси 8 с установленными лесами - 1 м) предлагается на расценки сметы по усилению стены применить коэффициент 1,2 по МДС 81-35.2004 приложение 1 таблица 1 п. 5 «Производство строительных и других работ вблизи объектов, находящихся под высоким напряжением». Согласно СНиП 12-03-2001 «Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования» граница опасной зоны, в пределах которой действует опасность поражения электрическим током (таблица 2 приложения Г) для ВЛ напряжением до 1 кВ находится на расстоянии 1м от механизмов, грузоподъемных машин, стропов, грузозахватных приспособлений и грузов, м. На выполнение работ в этой зоне согласно пункту 4.10 указанного СНиПа должен оформляться наряд-допуск и должны быть обеспечены прочие условия организации безопасности работ согласно глав СНиП

-согласно классификации, принятой в сб.8, с учетом ПУЭ (Правила устройства
электроустановок (-ВЫПУСК VIII). 7-е изд.) ,см. также ГОСТ р 50571, также стандарт
«МЭК 60364». все электроустановки делятся на две группы:
Низковольтные напряжение до 1000В
Высоковольтные свыше 1000В
по поводу коэффициента:Произ-во строит., ремонтных и монт. работ (сб.ТЕР,ТЕРр,ТЕРм) вблизи обьектов под высоким напряжением,в помещениях с необессточенной электропроводкой (осн.МДС 81-35.2004, ОУ ТЕР-2001,ТЕРр-2001,ТЕРм-2001 п.4 табл)
Коэфициент применим практически во всех эксплуатируемых зданиях, где обессточить помещения под "мокрые" процессы сопряжено с трудностями.