Форум ГК "СтройСофт"

Ну почему в нашей стране все наоборот?
Каждый чайник пытается делать сметы, а инженеры торгуют в магазинах. Ну до каких пор? Куда смотрят директора принимая на работу? Полный П....ц! Люди чертежей читать не умеют а каждый сметчиком хочет стать. Ребята зачем вам это? Скажи elenak почему Вы сметчик? зачем Вам это надо?

Полностью поддерживаю ОБЫВАТЕЛЯ !!!

Еще хуже, когда директор - "чайник" в строительном деле и считает, что смета (вместе со сметчиком) совсем не нужна. Заказчик и подрядчик хлопули по рукам и все.

Ну уж прям налетели , аж жутко стало! Сами-то тоже когда-то начинали.... или сразу супер-пупер сметчиками стали???? не поверю...

А насчет "чайника"-директора, то могу сказать, что он-то как раз ДИРЕКТОР с неплохой з/п и стрижет по сравнению с нами неплохие деньги и ему пофигу чайник он или не чайник, главное результат.

elenak! все правильно по 46-му.

Спасибо Юлечка! Некогда было ответить. Я не сметчик, точно, просто делаю сметы своему любимому мужу. Если возникнут у меня вопросы обязательно спрошу на форуме, кто хочет можете не отвечать. Спасибо.

Обыватель, прям страшно около Вас по теме ходить, того гляди и укусите! Мы здесь советов ищем, а не "наездов". Лично мне приятно почитать людей опытных, напр. перепиской Мари и tulenin я наслаждаюсь, и советы дельные дают, и с чуством юмора все в порядке! А ругать - много ума не надо!

Ну Обыватель загнул! Да по нашей жизни приходиться заниматься не только ,тем что знаешь, а что с тебя требуют и набираешся опыта. Мне так некоторые сметы приходиться без чертежей набирать. То ли сметчик, то ли проектировщик? Отзывчивей надо быть.

Светик М! Вы говорите немного не о том. Вы специалист в строительстве, поэтому можете составить смету по опыту. А как составить смету человеку, который "в строительстве полный чайник" (цитата от elenak). Чтобы оценить что-либо, необходимо иметь об этом какое-то представление.

Ко мне недавно девушка приходила просила научить ее делать сметы.
Первый вопрос: Для чего Вам необходимо научиться делать сметы?
Ответ: Надоело секретарем быть, целый день сидишь как попугай на телефон отвечаешь факсы принимаешь.
Второй вопрос: Какое у Вас образование?
Ответ: Среднеспециальное продавец
Третий вопрос: Скажите, что такое стропильная нога?
Ответ: Кран какой-нибудь.
Последний вопрос: Желание то есть учиться?
Ответ: Да огромное я все книжки прочитаю, вас буду слушать все что надо в компьютере выучу только научите пожалуйста сметы делать.
Я сказал что не смогу Вас научить потому что понял, что сам еще очень и очень мало знаю в сметном деле, хоть и образование инженер-стротель, вы только не плачьте и не обижайтесь на меня но я неготов сейчас для вас стать учителем, честно! Идите и подумайте еше над своим вопросом. А потом она приходила и мы пили чай и она с удовольствием рассказывала всякие интересные истории из жизни продавцов и говорила как классно и интересно было работать в магазине! Вот! А про сметчика она не вспоминала, наверное о чем то подумала? Только мы с вами не узнаем о чем!

Так что ругайте меня как хотите за мое предыдущее письмо, я никого не хотел обидеть. Главное чтоб у одних людей было желание, а у других терпение!!!!!!!!

Могу рассказать историю еще смешнее. В магазине ко мне подошла старая знакомая, которая работала нормировщицей, и спрашивает: "Расскажи, бысренько, как сметы составляются. Объем умножается на расценку? Так?" Я ей: "Зачем тебе это?" Ответ поразил в самое сердце: "Устраиваюсь на работу сметчиком." Вот так бывает!!!

Светик М писал(а):Ну Обыватель загнул! Да по нашей жизни приходиться заниматься не только ,тем что знаешь, а что с тебя требуют и набираешся опыта.

Есть разница между "Начинающим сметчиком" и "полным нолем в строительстве".
Сметчик - это профессия. Которой учиться, вообще-то надо основательно. А на форуме - это не учеба, это повышение квалификации. Причем как для задающих вопросы, так и для отвечающих на них. На конкретно, "по сметному" заданный вопрос и отвечать приятно.
А если человек идет по жизни с профессией, например, врач, и решил "немного позаниматься сметами" , по моему, выглядит странно.
Это как я бы , сметчик, решила бы "немного позаниматься врачебной практикой". Зашла бы на форум врачей и задала бы вопрос "А как аппендицит вырезать?"
Извините, не обижайтесь никто, и elenak , задавайте вопросы, ответим как можем.
Иногда просто не можем - вопрос предусматривает лекции часов на 100 из основ сметного дела.

Дождался Тема что надо. Я также по жизни не сметчик. Всё хочу сделать составление смет основным доходом - не получается, мало выходит. Привык курить определённый сорт сигар.
Теперь маненько по теме. На сегодняшный день по ЕТКС - нет такой специальности (или професси, как будет удобно) СМЕТЧИК, нету и коллеги мы это должны признать, ну нельзя записать в приказе "Принят на работу на должность сметчика (или инженера сметчика)", можно там инж.1 кат, вед.специалистом и т.д. и т.п.
И сметчики бывают нескольких типов (или видов, кому как нравится). Далее моё личное мнение (и для удобства термин "сметчик" оставляем, все понимаеи очём речь)
1. Сметчик в проектной организации - тут всё просто, рабочие чертежи, ведомость объёмов работ, ПОС универсалы почти все, но "ТЕОРЕТИКИ". Очень часто сталкиваюсь, по расценкам, доп.коэф.-там почти всегда верно. Ошибки в основном по 8-9 главам. Если по расц. или объёмам всё верно или согласовывают. Добротные профессионалы, не зависят от суммы смет материально.
2. Нормальные инженеры в ПТО в нормальной СО - основная работа Кс-2 и КС-3 по сметам заказчика. Тоже всё понятно найти ошибки проектировшщиков и осметить доп.работы. Добротные профессионалы. Не зависят от суммы смет материально.
3. Теже работники СО, составляющие сметы сами. Также профессионалы - немного "химии",немного "наглости" и очень дотошно в расценках. Имеют свой процент от смет. Одни из самых профессиональных.
4. Работники СО, разбирающиеся в сметном деле (директора, прорабы) достаток также зависит от знаний.
Это четыре группы профессионалов.
А вот дальше сложнее:
-ест группа "пижонов" (я их так называю) -классич. пример -недавно на форуме -120 т.руб за ночь, и смету составляю на основании одного предложения -600 кв.м. И среди них есть не плохие профессионалы, но мне общаться с ними не приятно.
-"ученики", к-е хотят научиться. Часть научится, лентяи нет. Могу научить любого за 20 часов, и сметы будут минимум на "три с минусом", и строительное дело знать не обязательно, и что-такое мауэрлат знать не будет, а смету на кровлю составит.
Ну в общем коллеги не пижоньте, научатся кому надо.
Примерно так.

Ну уж позвольте Вам не позволить
Да как хотите называйте человека, умеющего составлять сметы, причем тут ЕТКС.
Моя мама при социализме звалась инженером СДО, ведущим специалистом СДО, главным специалистом СДО и т.д. Только на всех уровнях , да и сами себя работники СДО называют сметчиками. А у меня в трудовой и «инженер ПТО» ( хотя сметами занималась), и инженер СДО, и «сметчик».
Уж извините, уважаю свою ПРОФЕССИЮ ( не надо про ЕТКС, это вообще тут ни при чем), и УВАЖЕНИЕ К СВОЕЙ ПРОФЕССИИ ПИЖОНСТВОМ НЕ СЧИТАЮ.
И не приемлю, если сметчиком называют человека, который два раза сметы видел. Обложку. Издали. И решил, что составить смету – это «расценку умножить на объем, и все дела».
Вы серьезно полагаете, что за 20 часов можно человека научить сметы составлять?
Не знаю. Видела массу людей, закончивших 72-часовые курсы , и ни один из них сметы составлять не мог. Не скажу, что совсем курсы бесполезны – человек хотя бы получал «введение в профессию».
Слушайте, ну совсем пренебрежение к профессии…… На штукатура – маляра учатся не один месяц, с теорией и практикой. А Вы за 20 часов специалиста выдадите.
Может, такой специалист что-нибудь и составит. Только кому нужен такой ммммм….. плод труда? Сметой назвать ЭТО язык не поворачивается.
Воля Ваша, конечно – у каждого свои понятия о серьезно м несерьезном.
Вот только не дай бог такой специалист с 20- часовой подготовкой «усядется» в проверяющие заказчика……. Подрядчику – хоть ложись и помирай. Ничего не докажешь, будь ты хоть семи пядей во лбу.
«Новичков» отваживать не собираюсь, приветствую и одобряю, если могу, помогу.
Пусть лучше будет много грамотных ( но только грамотных) сметчиков. Только новичков ориентирую - сметным делом нужно заниматься серьезно, или не заниматься им вообще.

Ну в общем коллеги не пижоньте, научатся кому надо.

Действительно, "научатся кому надо". Конечно, научатся.
Только сначала надо научиться, а потом за сметы садиться и сметчиком себя называть.
Такое у меня мнение.

Полностью согласна с Мари.

Да, как обычно у Мари ссылки на маму. я чту ветеранов, сам к таковым отношусь.
Но... Ответьте мне на вопрос где в ЕТКС (в каком сборнике) есть слово "Сметчик" или "Инженер-сметчик"? (ссылочку на бумажечку).
Где и в каком учебном заведении готовят сметчиков? Как называется специальность и какая квалификация выпускника (есть инженер-технолог, инженер-строитель, знаю даже нескольких экономогеографов)?
Коллеги я никого не хочу обидеть... Но составление смет-это действительно просто. Это действительно арифметика-умножение расценки на объём. Есть возражения? Я думаю нет.
И сметчик получится за 20 часов обучения, просто учитель должен быть нормальный. Учитель должен знать как теорию, так и практику.
Да. составление смет - это наше ремесло. Мы с него живем, у кого-то основной зароботок, у кого-то премия...
теперь о 20часах первые 4- цена СМР (МАТ, ФОТ, ЭММ, НР, СП) вторые4 -система нормативов МДС,ГЭСН, СНиП, ВСН (что надо знать сметчику. Третьи 4 - ОСНОВНОЕ и ГЛАВНОЕ в сметном нормировании - составления ведомостей объёмов работ. Четвёртые 4 локальные сметы - строит., ремонт., монт., ПНР. Последние 4 часа - ССР, главы8 и 9, ЗУ, ВРЗиС. Всё. Сметчик готов, при наличии ГРАМОТНО СОСТАВЛЕННОЙ ВОР, смету составит запросто.
Проверено, трое учились, двое уже работают самостоятельно.