Профессия сметчика и наплыв "чайников"

...сметному делу, разумеется. Где освоить программу - обсуждаем курсы и семинары

Модератор: Модераторы




Сообщение ABK Пт Янв 30, 2009 11:56

Ну месяца 3, не меньше (3 раза процентовки сдавал). Причем по несовсем знакомой для меня темой (технологические трубопроводы). Потом уже начал немного огрызаться. (Электрика, автоматика пошла и там я уже в расценках получше ориентировался). Специфика то была еще в том, что надо было не просто запроцентовать по смете (база 84 года), но и сделать расчеты на перебазировки, составить акты на списание материалов (по сути те же М-29, только по специально утвержденной форме с разделением поставки материалов подрядчика и заказчика), расчет командировок, много еще чего. Кто в те года работал, знает. А в дополнение ко всему начали работы в конце ноября, договор был подписан 25 декабря, 28 декабря запроцентовали 70% (под гарантийное письмо), и потом как бы весь этот объем (после Нового года) начали корректировать, перепроверять. Хорошая практика получилась. На счет хороших курсов согласен, если практикующие сметчики, не из институтов, знающие технологию будут преподавать. Это полезно. Но у нас таких не проводят. А про те, которые на повышение квалификации организуют, я уже писал, только на другом форуме. Поэтому для нас (в регионе), только практика и самообразование. Есть конечно организации где сметчиков отправляют на семинары и курсы в Москву, Питер т.д. Но таких мало.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Ваша реклама

google adsense
Группа компаний «СтройСофт»
Зарегистрирован: Чт Авг 22, 2002 11:06

Откуда: Москва

Сообщение РоманМ Пт Янв 30, 2009 12:05

А ГДЕ ПРО КУРСЫ ПРОБИТЬ можно?
Аватара пользователя
РоманМ
Актив
Актив
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт Янв 27, 2009 16:28
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 1 (?)

Re: погибну молодым(((

Сообщение Мари Пт Янв 30, 2009 12:39

Слава писал(а):
Мари писал(а): 20 часов лекций и практических занятий – и все, специалист готов.

Считаю, 20 часов мало. По хорошему курсы должны быть не менее 72 часов + самостоятельная домашняя работа.

Я уж уточню сразу - про 20 часов не мое мнение, а как раз я тут распиналась что так нельзя.

Если ставить цель максимально быстро получить профессию сметчик, и учиться несколько лет по профилю некогда, то курсы Вам помогут.
После курсов Вы станете сметчиком

Мой опыт говорит - это не так. После курсов ( если человек до курсов был "чистый лист") человек не станет сметчиком. Говорю уверенно, видела очень много выпускников курсов.
Не встречал пока Сметчиков, готовых дать такой же объем знаний как на курсах за 2-4 недели.
Ну нельзя же сравнивать формат преподавания на курсах ( чтение лекций) и живую работу в паре с наставником. Это разные вещи. Да, кстати, я сроки 2-4 недели для становления специалиста считаю нераельными. Я же писала - год ( возможны вариации- от свойст личности).
... если на курсах преподают практикующие сметчики, то это наилучший вариант для старта
.
Вы знаете, уже давно на всех без исключения курсах преподают практикующие сметчики. Устроители курсов эту фишку уже давно " просекли", что народ ценит не теоретиков, а практиков, и в любом объявлении о сметных курсах мы видим что "преподают практикующие сметчики и сотрудники РЦЦС".
Хоть кто будет преподавать, хоть любые светилы практического сметного дела и ораторского искусства.
Придя "чистым листом" так и уйдешь "чистым листом" , со знаниями "введения в профессию". Сметчиком не станешь.
Придя сметчиком с опытом, систематизируешь знания, заполнишь пробелы в знаниях.
ВСЕ. На этом кончается полезность курсов.
Уповать на курсы , ( типа вот закончишь и все, специалист) - самообман. К сожалению, понимание этого приходит с опытом. Предвижу возмущение учеников курсов и "свежих"выпускников курсов. И устроителей курсов. Может, даже накажут на форуме за то, что "не то" написала.
Но уж извиняйте, такое у меня мнение.
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Сообщение РоманМ Пт Янв 30, 2009 12:48

ув. Мари я попросил помочь разобраться с обучением. Вы предложили вариант спасибо большое. зачем только с таким рвением отваживать от этой профессии, и не думаю что вас колышат мнения курсачей...
Аватара пользователя
РоманМ
Актив
Актив
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт Янв 27, 2009 16:28
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 1 (?)

Сообщение ABK Пт Янв 30, 2009 12:49

Согласен с Мари. На то курсы и называются ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ, а не Институтский курс "Сметное дело". Или как оно еще называется. И которое преподают, наверно, минимум семестр.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение РоманМ Пт Янв 30, 2009 12:55

ребят вы издеваетесь? мне повышать еще НЕЧЕГО!!!!!!!
Аватара пользователя
РоманМ
Актив
Актив
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт Янв 27, 2009 16:28
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 1 (?)

Сообщение Мари Пт Янв 30, 2009 14:09

РоманМ писал(а): . зачем только с таким рвением отваживать от этой профессии

Уже сто раз на этом форуме писала, напишу еще раз.
не отваживала, не отваживаю, и не буду отваживать.
Люди! добро пожаловать в сметчики! Но я-за грамотных сметчиков. Чтобы общаться по долгу службы с удовольствием, а не с нервотрепкой......
Поэтому лучше много сметчиков ( количество, как известно переходит в качество).
Только если заниматься делом, то заниматься серьезно, а не чтол-то где-то чуть чуть!


А Вы, РоманМ, извините, видимо, хотите где-то что-то чуть "побаловаться" профессией. Поэтому возмущаетесь, когда Вас на серьезный путь направляют.
Понимаю, что окончить курсы и считать себы специалистом - самое простое. Вы вот выбрали самое простое и довольны.
а если говорят : "Нет, мол, недостаточно", то сразу возмущены.
Слушайте, почитайте это пост с начала до конца, не ленитесь. Там много мнений про серьезность овладевания профессией.
Почему Вы считаете, что 2-4 недели хватит, чтобы овладеть профессией?
На рабочего ( типа штукатура) не один месяц учат в спец. учебном заведении, а Вы на ИТР профессию замахиваетесь. И удивляетесь, что за 2 недели сметчиком не станете.....

ребят вы издеваетесь? мне повышать еще НЕЧЕГО!!!!!!!

Роман, не поняла Вас. Да мы Вам пишем как думаем. Ничего себе , хочешь как лучше получаешь обвинения черт знаешь в чем. Особенно мне нравится как я всех новичков запугиваю.....
Мария
Аватара пользователя
Мари
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пт Янв 14, 2005 14:06
Откуда: Нижегородская (Горьковская)
Репутация: 26 (?)

Сообщение Наталья С. Пт Янв 30, 2009 15:58

Если отталкиваться от мнения Мари, что обучение должно составлять не менее 72 часов + домашние задания, то существуют предложения по дистанционному обучению сметному делу (курсы серьезного института).
Это интерактивное обучение с домашними заданиями, зачетами и экзаменами. Ссылку давать не буду, в интернете в поиске дистанционное обучение сметному делу найдете. Единственно, что там кроме сметной подготовки есть еще и обучение конкретной программе, которая вам может не пригодиться, но это как вариант. (Если вы не знаете с чего начать поиски места обучения)
Наталья
Аватара пользователя
Наталья С.
Активный участник
Активный участник
 
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Чт Авг 25, 2005 12:06
Откуда: Новгородская обл.
Репутация: 12 (?)

Сообщение РоманМ Пт Янв 30, 2009 16:07

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!
Аватара пользователя
РоманМ
Актив
Актив
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Вт Янв 27, 2009 16:28
Откуда: Краснодарский край
Репутация: 1 (?)

Сообщение Mikle Пт Янв 30, 2009 16:30

Модератор:
РоманМ, просьба не использовать в сообщениях ненормативную лексику, в том числе и завуалированную. Так-же не злоупотребляйте верхним регистром при написании сообщений.
Удалено 1 сообщение, написанное с грубым нарушением правил форума.
С уважением. Михаил.
Аватара пользователя
 Mikle
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: Пт Май 06, 2005 11:34
Откуда: Москва
Репутация: 47 (?)

Сообщение Татьяна Пт Янв 30, 2009 18:16

РоманМ писал(а):А ГДЕ ПРО КУРСЫ ПРОБИТЬ можно?


РоманМ!!! Столько УВАЖАЕМЫХ ФОРУМЧАН потратили время, что бы популярно Вам все объяснить!!! МАРИ!!! респект!!! Все систематизировала!!! Все ратуют, за ваше будущее образование и профессионализм... и стараются Вам помочь...

повторюсь... "Краснодарский край" :) наберите номер телефона (861) 277-5496 НПФ Центр экономики и ценообразования в строительстве г. Краснодар и ООО "СНИП" наши партнеры в Краснодаре ответят на все Ваши вопросы по курсам, обучению и т.д...

Вам в личку краснодарцы уже писали, проверьте, плиз сообщения.
Аватара пользователя
Татьяна
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Ср Фев 25, 2004 14:09
Откуда: Москва
Репутация: 24 (?)

Сообщение Слава Пт Янв 30, 2009 19:20

Обратите внимание на разницу между сметчиком и Сметчиком в моем посте.
уже давно на всех без исключения курсах преподают практикующие сметчики. Устроители курсов эту фишку уже давно " просекли", что народ ценит не теоретиков, а практиков, и в любом объявлении о сметных курсах мы видим что "преподают практикующие сметчики и сотрудники РЦЦС".
Вот здесь Вы категорически не правы. Так пишут для саморекламы, на на проверку оказывается далеко не всегда так. Могу привести примеры, этот вопрос выяснял по долгу службы.
Может, даже накажут на форуме за то, что "не то" написала.
нет не накажу :D
Почему Вы считаете, что 2-4 недели хватит, чтобы овладеть профессией?
я так не считаю, внимательно прочитайте мой пост. А как, по-вашему, называть молодого специалиста без опыта работы, пришедшего на работу в СДО после курсов?
Аватара пользователя
 Слава
Един с Силой
Един с Силой
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: Вт Фев 03, 2004 10:29
Откуда: Москва
Репутация: 9 (?)

Сообщение tulenin Вс Фев 01, 2009 13:43

Коллеги. это я написал про 20 часов... И(кажется) даже програмку напимсал :lol: Вам будет очень сложно мне возразить. я знаком со сметами с мая 1982 года (не считая трёх лекций в 1979 г. по курсу "Экономика строительства магистральных трубопроводов").
Коллеги. определитесь всё-же с термином сметчик. что вы подразумеваете?
1. Специалист, составляющий смету по выданным объёмам работ. :idea: проектные организации.
2. Специалист, работающий в ПТО строительной организации, и соответствено знающий и технологию работ, и составление техкарт и ППр. М-29 проверяет (а может и составляет). И соответственно знает сметно-договорную работу.
3. "Узкий" специалист в СДО крупной организации, и не важно у кого (заказчик или подрядчи).
Так вот сметчиком, в полном смысле этого термина и в полном соответствии с должностными обязанностями, является работник под номером 1. И под них в основном и написаны должностные инструкции.
Может я ошибаюсь :arrow: но тут этот раздел представляет АВК, я -второй, Мари-третий... Или я не прав?
Резюме. Сметчик сметчику рознь. моё мнение- самые "сметные" сметы у первых, самы точные по технологии работ у вторых. "ни рыба-ни мясо" - третьи.
P.S. Я не про личности. я про знание и компетенцию.
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Сообщение ABK Вс Фев 01, 2009 15:07

Вот вроде бы и определились с понятием Сметчик. Только по 1 пункту немного уточню, что не по выданным объемам, а определяющим объемы работ по проектам. Все-таки у нас в техчастях прописаны Правила подсчета объемов работ. Поэтому и считаю их всегда сам, указывая на ошибки в спецификациях. А иногда и в проектах. Если таковые бывают.
Аватара пользователя
 ABK
Старейшина форума
Старейшина форума
 
Сообщения: 3232
Зарегистрирован: Чт Авг 02, 2007 8:25
Откуда: Оренбургская обл.
Репутация: 71 (?)

Сообщение tulenin Вс Фев 01, 2009 19:29

Это где с термином "устаканилось"? Да и не суть в этом...
Про объёмы работ... Ваш случай, коллега АВК, нормальный, можно сказать единственно верный. Разница ведь не большая для проектной организации, или сметчик считает сам, или исполнители по отделам (АС, ТХ...).
Но я про другое... Сметчик подрядчика ОБЯЗАН (за счёт своёй квалификации) выявить в смете ПО ряд недочётов. Я считаю нормой (считал вернее, будучи подрядчиком) увеличение сметной ст-ти в БЦ до 10% от цены проектной организации. Именно за счёт технологии работ и правильного подсчёта объёмов. Не касаясь коэф-тов по ТЧ или других нормативных коэффициентах. Это не вина сметчика ПО, просто я лучше знаю, как буду выполнять работы. Простой пример. Ну не может сметчик института расчитать кол-во захлёстов и катушек для магистральных трубопроводов. Или подсчитать кол-во стыков по технологическим трубопроводам.
Аватара пользователя
 tulenin
Уважаемый консультант
Уважаемый консультант
 
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: Вт Авг 29, 2006 20:39
Откуда: Башкортостан(Башкирия)
Репутация: 20 (?)

Пред.След.


Вернуться

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0




© 1995-2014 Группа компаний «СтройСофт»